Вентиляция сварочного цеха, общеобменная вентиляция Опции

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[ИОВ]

Имеем расход электродов типа ЦМ-7, АНО-6 и им подобным 5,7 кг/ч.

Lw,z - 1000 м3/ч - производительность М.О.;

Подставив полученные данные в формулу И.2 получим...

Необходимо понять физический смысл, а не придираться.

Физический смысл - У нас есть МО его эф-ть 75%.
Оставшиеся 25% надо разбавить ПРИТОЧНЫМ воздухом т.е. внести в помещение доп. объем. воздуха

Где я не увидел физический смысл? И где конкретно формально применил расч. формулы?

У Вас не маленький цех и расход электродов немалый. Заданный расход электродов невероятен для 1-го поста - сварочных постов несколько?
Заданный расход МО очень мал даже для одного поста - т.е. в таком случае бессмысленно даже утверждать, что МО улавливает 75% выделяющихся вредностей - этого просто не может быть. Но в таком случае расчёт вообще не соответствует фактической ситуации - правильнее тогда считать, что практически все вредности поступают в цех. Полагаю, именно этими обстоятельствами и вызвано замечание ув. Т. Удальцовой

И не надо применять формально расчетные формулы из СП. Они правильные, но за ними надо видеть физический смысл.

Т.е. у Вас не арифметика неверная, а сам подход к применению расчётной методики неправильный.
Вероятно, Вы не сталкивались ранее с проектированием сварочных цехов и пока не ощущаете порядок цифр в расходах МО при сварке. Предлагаю ознакомится с книгами/пособиями по сварочным цехам.

Qw,z = 0,42 мг/м3 (в соответствии с протоколом исследования воздуха РЗ);

Замеры выполнены в зоне дыхания т.е. 0,5 м от лица сварщика.
Поясните, где ПДК не обеспечивается.

Но Вы же уже написАли выше

Ql = 0,2 мг/м3 (т.е. равно ПДК);

Советую внимательно прочесть подстрочник к ф-лам

qw,z , ql - концентрация вредного или взрывоопасного вещества в воздухе, удаляемом соответственно из обслуживаемой или рабочей зоны помещения и за их пределами, мг/м3;

А по-Вашему подходу получается - в рабочей зоне содержание вредных веществ в РЗ в 2 с лишним раза выше ПДК. При этом каким-то образом Вы собираетесь бороться с вредностями общеобменкой при условии, что в удаляемом ею воздухе содержание вредностей вдвое ниже, чем в РЗ. Это никак не соответствует законам физики и целям вентиляции (делает её бессмысленной)
Результаты этих замеров следует отнести к содержанию вредностей в воздухе МО, их нужно учитывать в ООС при расчётах рассеивания. А к Вашему расчёту эта цифра не имеет никакого отношения - это концентрация вредных веществ в конкретной точке, приближенной к источнику выделения вредностей. А Ваша задача - вентиляция для обеспечения в РЗ (а не в МО !) содержания вредностей не выше ПДК.

У меня есть концентрация ВВ в РЗ, как я узнаю концентрацию ВВ за пределами РЗ
Вытяжная вентиляция сущ. из верхн. зоны Lобщ. 72 000 м3/ч.
Не совсем мне понятна связь концентраций ЗА и В пределах РЗ с ВЫТЯЖНОЙ вентиляцией при
расчете кол-ва ПРИТОЧНОГО воздуха необходимого для разбавления ВВ.

Давайте несколько отвлечёмся от выделяющихся в Вашем случае вредностей. Надеюсь, Вам понятна ситуация, когда в РЗ Вы поддерживате температуру воздуха 22 град (для примера), а удаляете за пределами РЗ/под потолком воздух с температурой 25...30 град.?
При сварке вредностями являются не только газовые выделения, но и тепло. Похоже, Вам не доводилось бывать в высоких сварочных цехах с не очень хорошо организованной вентиляцией - там в верхней зоне стоит видимый туман из выделяющихся при сварке вредностей. Собственно, этим и объясняются указания по удалению бОльшей части вытяжки из верхней зоны.
Надеюсь, Вы уже поняли, что это значение не может превышать ПДК ?
В силу обстоятельств мне уже очень давно не приходилось проектировать сварочные призводства, поэтому не знаю, что написано по этому вопросу в современных книжках. Но есть старый добрый Рысин с соответствующими табличными указаниями - в зависимости от соотношения конкретных показателей.
У меня в наследстве более старое бумажное издание, так что номер раздела не подскажу - ищите там раздел "Вентиляция сварочных цехов".

[zaharov63]

У Вас не маленький цех и расход электродов немалый. Заданный расход электродов невероятен для 1-го поста - сварочных постов несколько?
Заданный расход МО очень мал даже для одного поста - т.е. в таком случае бессмысленно даже утверждать, что МО улавливает 75% выделяющихся вредностей - этого просто не может быть.

Предполагаю, что принято поворотное вытяжное устройство с рекомендуемой производительностью 1000-1200 м³/ч. То есть пост один, но тогда расход электродов в разы завышен. Не понимаю, почему можно так легко соглашаться с технологом

... в высоких сварочных цехах с не очень хорошо организованной вентиляцией - там в верхней зоне стоит видимый туман из выделяющихся при сварке вредностей. Собственно, этим и объясняются указания по удалению бОльшей части вытяжки из верхней зоны.
Рысин....ищите там раздел "Вентиляция сварочных цехов".

Есть и в другой литературе. У Гриммитлина тоже встречал. На практике у нас зависал аэрозоль на высоте 4-6 метров в цехах высотой 10 м. Варили в основном полуавтоматами. Но перемешивание тоже присутствует - в разной степени и от разных факторов. Где как приток организован, отопительные агрегаты, тепловые источники, мостовые краны, сквозняки зимой при открытии ворот, открытые фонари летом и прочее.

А по-Вашему подходу получается - в рабочей зоне содержание вредных веществ в РЗ в 2 с лишним раза выше ПДК. При этом каким-то образом Вы собираетесь бороться с вредностями общеобменкой при условии, что в удаляемом ею воздухе содержание вредностей вдвое ниже, чем в РЗ.

Тоже не понял что за цифра концентрации по рабочей зоне. Это сейчас без местной вытяжки, что-ли? Тогда бессмыслица получается.

[Татьяна Удальцов...]

Уважаемый ИОВ, хотела написать практически то же, что и Вы, да поленилась - вроде как "не в коня корм".

В силу обстоятельств мне уже очень давно не приходилось проектировать сварочные призводства, поэтому не знаю, что написано по этому вопросу в современных книжках. Но есть старый добрый Рысин

А в современных книжках про производство не пишут. Самые современные написаны в 80-х годах и по сути в вентиляционной науке с тех пор прогресса не было, скорее деградация - "диффузоры" из фирменных каталогов. Конструкции изделий новые и хорошие, а как с умом применять их уже не учат.

По сварке самый толковый труд - В.Л.Писаренко, М.Л.Рогатинский Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве. Машиностроение, 1981.

Капитальный труд по всем видам цехов (включая сварку) да еще и с общими принципами организации воздухообменов, включая определение концентраций в удаляемом воздухе - М.И.Гримитлин и - Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов. Машиностроение, 1978. Тут уже и крупные блокированные корпуса разобраны.

Есть и в другой литературе. У Гриммитлина тоже встречал. На практике у нас зависал аэрозоль на высоте 4-6 метров в цехах высотой 10 м. Варили в основном полуавтоматами. Но перемешивание тоже присутствует - в разной степени и от разных факторов. Где как приток организован, отопительные агрегаты, тепловые источники, мостовые краны, сквозняки зимой при открытии ворот, открытые фонари летом и прочее.

Вот все эти факторы учитываются с помощью коэффициента организации воздухообмена, иногда называемого коэффициентом воздухообмена. Это не кратность! Методика его определения есть и в книге Гримитлина Распределение воздуха в помещениях, и в Вентиляция и отопление цехов машиностроительных заводов и в специальных рекомендациях Сантехпроекта.

Вот чтобы туман не зависал на 4-6 м, а поднимался выше и удалялся и должен быть правильно организован воздухообмен - куда и как подавать, откуда удалять. И величину воздухообмена без продуманной схемы организации правильно не определить. Сварка - это не офисы.