Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Вентиляция сварочного цеха, общеобменная вентиляция
Мазурик
сообщение 23.12.2013, 22:56
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 17.12.2013
Пользователь №: 217284



Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
baniffaciy
сообщение 21.6.2017, 16:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Добрый день.
Немного поработал над ошибками.
Вот, что получается на данный момент

Исходные данные:
- количество сварочных постов – 3 шт;
- количество сварщиков – 6 чел. (т.е. по 2 чел-ка на 1 свар .пост);
- расход электродов 1 сварщиком 1,6 кг/ч (т.е. 1,6 х 6 = 9,6 кг/ч );
- электроды типа ЦМ-7, АНО-6 и им подобные;
- Сущ. Вентиляция :
-вытяжная из верхней зоны (L общ 72 000 м3/ч);
- приточной нет т.е. не организованный приток за счет инфильтрации;
- Объем цеха 53 500 м3
- кратность 1,35
Планируется оснащение каждого рабочего места (т.е. для каждого сварщика) М.О. по типу консольных подъемно-поворотных устройств Lм.о. 1000 х 6 = 6000 м3/ч;
Поступление ВВ в воздух помещения:
Mpo= 9,6 х 2,38 = 22,85 г/ч (22850 мг/ч), где 2,38 валовые выделения ВВ на кг электродов (Прилож.2 табл.1 Сан. Правила №1009-73), но т.к. у нас есть МО то в соответствии с п.2.9. «Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов Серия А3-499 И» поступление ВВ в цех составит 25% т.е. Mpo= 22,85 х 0,25 = 5,7 г/ч (5700 мг/ч)
Расчет количества приточного воздуха по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ:
L=Lw,z + [Mpo-Lw,z х (Qw,z - Qin)] / Ql - Qin, где:
- Lw,z - расход воздуха, удаляемого из обсл. или Р.З. помещенияя системами МО, и на технологические нужды, м3/ч;
- Mpo - расход каждого из вредных вещ-в, поступающих в воздух помещения мг/ч;
- Qw,z, Ql - концентрация ВВ в воздухе, удаляемом соответственно из обсл. или РЗ помещения и за их пределами, мг/м3;
- Qin - концентрация ВВ в воздухе, подаваемом в помещение, мг/м3;

- Qw,z = 0, 2 мг/м3 (ПДК ВВ в воздухе Р.З. помещения согл. ГОСТ12.1.005-88 п.п 631 Прил. №2);
- Q l- концентрация ВВ в воздухе, удаляемом за пределами обсл. или РЗ помещения(согл. п.16 и Табл. 2 Пособия 1.91 к СНиП 2.04.05-91) Q l = Qуд. таким образом Q l = Кq х (Qw,z - Qin) = 1,4 х (0,2 – 0,06) = 0,196
Кq – 1,4 *
- Qin = 0,3 х 0,2 =0,06 мг/м3 (30% от ПДК в воздухе РЗ в соотв. с п.5.11 СП 60.13330***).
L=Lw,z + [Mpo-Lw,z х (Qw,z - Qin)] / Ql – 0,06 = 6000 + [5700-6000 х (0,2 – 0,06)] / 0,196 – 0,06= 30795 м/ч

*Сборочно-сварочные цеха, как правило, характеризуются незначительными тепловыделениями — до 23 Вт на 1 м2 площади помещения.
**Согласно п.2.6 . Рекомендаций по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов Серия А3-499 И Подачу воздуха рекомендуется предусматривать:
- при сварке в среде инертных газов и наличия зональной вытяжки от мест сварки на конвейере , а так же в цехах, где вытяжная вентиляция решается посредством стационарных местных отсосов - рассредоточено, в рабочую зону, обеспечивая подвижность воздуха на рабочих местах не более 0,3 м/сек.
***5.11. Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более:
а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений; концентрацию вредных веществ при выходе из воздухораспределителей кабины крановщика допускается принимать более 30% ПДК при условии обеспечения требований 5.9
;

Вопросы: В чем принципиально я не прав/заблуждаюсь? Кроме как в количестве расходуемых электродов.

Существует методич. Материалы для проектирования Местные отсосы. Паспорта типовых чертежей А6-45. САНТЕХПРОЕКТ 1970 г. Данные паспорта включают общие виды, габаритные размеры и технические характеристики М.О., необходимые для их подбора.
Просьба подсказать серию на изготовление данных М.О. если конечно существует такая в природе. Например есть двойное подъемно-поворотное устройство типа УП2, по чертежам какой серии его изготавливать?

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.6.2017, 0:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12957
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(baniffaciy @ 21.6.2017, 16:08) *
- Сущ. Вентиляция :
-вытяжная из верхней зоны (L общ 72 000 м3/ч);
- приточной нет т.е. не организованный приток за счет инфильтрации;
- Объем цеха 53 500 м3
- кратность 1,35

А ничего, что это противоречит СП 60 ?
Цитата
7.5.2. В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при
техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.


Цитата(baniffaciy @ 21.6.2017, 16:08) *
- Qw,z = 0, 2 мг/м3 (ПДК ВВ в воздухе Р.З. помещения согл. ГОСТ12.1.005-88 п.п 631 Прил. №2);
- Q l- концентрация ВВ в воздухе, удаляемом за пределами обсл. или РЗ помещения(согл. п.16 и Табл. 2 Пособия 1.91 к СНиП 2.04.05-91) Q l = Qуд. таким образом Q l = Кq х (Qw,z - Qin) = 1,4 х (0,2 – 0,06) = 0,196
Кq – 1,4 *
- Qin = 0,3 х 0,2 =0,06 мг/м3 (30% от ПДК в воздухе РЗ в соотв. с п.5.11 СП 60.13330***).
L=Lw,z + [Mpo-Lw,z х (Qw,z - Qin)] / Ql – 0,06 = 6000 + [5700-6000 х (0,2 – 0,06) / 0,196 – 0,06
= 30795 м/ч

Печально - Вы, по-прежнему, не понимаете, что концентрация вредных веществ в РЗ не может быть выше их концентрации в удаляемом выт. воздухе. Вы торопитесь любые цифры подставить в любые ф-лы, совершенно не понимая, что/какие процессы описывают эти ф-лы. thumbdown.gif
Вы решили воспользоваться Пособием 1.91 - нет возражений, там в расчётах учитывается коэф. врздухообмена, о котором писАла выше ув. Т. Удальцова. Но тогда и расчёт нужно проводить по ф-ле 13 этого Пособия. При схожести с формулой из прилож. И СП 60, они разные! Посмотрите на них внимательно - в пособии указано
Цитата
q - разность концентраций ...

А Вы этого не замечаете и в итоге в своих расчётах дважды вычитаете концентрацию в приточном воздухе. И Вас не смущает, что по Вашим расчётам подстановкам в ф-лы у Вас концентрация ВВ в РЗ выше, чем в удаляемом из ВЗ воздухе.
Кроме того, Вы похоже, не понимаете и коэф. воздухообмена - в табл. 2 Пособия ведь указаны не только уд. тепловыделения, но и кратности воздухообмена в помещении. А Вы ориентируетесь только на уд. тепловыделения и полностью игнорируете кратность 5-10, укзанную в графе, по которой Вы приняли коэф. воздухообмена - это при том, что у Вас всего 1,35 крат ! Т.е. Вы совсем не понимаете, что чем больше воздухообмен, тем меньше расслоение концентраций вредностей по высоте пом-я.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Мазурик   Вентиляция сварочного цеха   23.12.2013, 22:56
- - Татьяна Удальцова   Считать над не так, не кратности (это вторичный по...   24.12.2013, 6:09
|- - zaharov63   Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.12.2013, 7...   24.12.2013, 9:38
|- - zaharov63   Цитата(zaharov63 @ 24.12.2013, 10:38) Это...   24.12.2013, 11:07
- - Мазурик   а где же правда?   24.12.2013, 12:40
- - zaharov63   Цитата(Мазурик @ 23.12.2013, 22:56) Соеди...   24.12.2013, 13:01
- - Татьяна Удальцова   ЦитатаДумаю, что можно брать ПДК для атмосферного ...   24.12.2013, 13:19
- - aas3   Цитата(Мазурик @ 23.12.2013, 23:56) В кач...   24.12.2013, 13:28
|- - zaharov63   Цитата(aas3 @ 24.12.2013, 13:28) Откуда т...   24.12.2013, 13:42
|- - Мазурик   Цитата(aas3 @ 24.12.2013, 13:28) Откуда т...   24.12.2013, 16:51
|- - Незнайка   Коллеги, подскажите, пожалуйста. Сварка под флюсом...   24.11.2014, 17:16
- - zaharov63   Соглашусь только, что действительно большую роль у...   24.12.2013, 13:37
- - Татьяна Удальцова   Цитатабез фактических данных, где гарантия, что на...   24.12.2013, 15:07
- - RODRO   Цитата(Незнайка @ 24.11.2014, 17:16) Колл...   24.11.2014, 18:16
|- - Незнайка   Коллеги, подскажиет, пжл. Есть машина для автомат....   14.7.2015, 11:28
|- - aas3   Цитата(Незнайка @ 14.7.2015, 11:28) Колле...   17.7.2015, 12:37
- - RODRO   Цитата(Незнайка @ 14.7.2015, 11:28) Колле...   15.7.2015, 18:06
|- - zaharov63   Цитата(RODRO @ 15.7.2015, 18:06) Так при ...   16.7.2015, 9:24
|- - Незнайка   Цитата(RODRO @ 15.7.2015, 18:06) Так при ...   17.7.2015, 12:02
- - baniffaciy   Добрый день. Имеем расход электродов типа ЦМ-7, АН...   15.6.2017, 16:33
|- - ИОВ   1. Обращаю Ваше внимание - с 17.06.2017 начал дейс...   19.6.2017, 7:58
|- - zaharov63   Цитата(baniffaciy @ 15.6.2017, 16:33) Име...   19.6.2017, 13:16
- - baniffaciy   Цитата(ИОВ @ 19.6.2017, 10:58) 1. Обращаю...   19.6.2017, 13:58
- - Татьяна Удальцова   Судить много или мало по этим данным невозможно. О...   19.6.2017, 14:05
- - baniffaciy   Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2017, 17...   19.6.2017, 14:48
- - baniffaciy   Если взять по пособию к старому СНиП то получается...   19.6.2017, 15:18
- - baniffaciy   Если взять по пособию к старому СНиП то получается...   19.6.2017, 16:15
- - ИОВ   Цитата(baniffaciy @ 15.6.2017, 16:33) Име...   20.6.2017, 11:11
|- - zaharov63   Цитата(ИОВ @ 20.6.2017, 11:11) У Вас не м...   20.6.2017, 12:22
|- - Татьяна Удальцова   Уважаемый ИОВ, хотела написать практически то же, ...   20.6.2017, 13:16
|- - zaharov63   Цитата(baniffaciy @ 21.6.2017, 16:08) Исх...   22.6.2017, 10:12
- - baniffaciy   Цитата(ИОВ @ 22.6.2017, 2:55) Вы решили в...   22.6.2017, 10:53
|- - zaharov63   Цитата(baniffaciy @ 22.6.2017, 10:53) По ...   22.6.2017, 11:08
- - baniffaciy   Вопрос как определить Ql т.е. концентрацию ВВ за п...   22.6.2017, 12:01
- - baniffaciy   Если взять расход приточного воздуха по книге Писа...   22.6.2017, 13:46
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(baniffaciy @ 22.6.2017, 15:46) Есл...   22.6.2017, 15:54
- - baniffaciy   Ув. ИОВ, спасибо Вам за подробные ответы. Если вы...   22.6.2017, 15:17
- - baniffaciy   Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.6.2017, 17...   22.6.2017, 16:43
- - ИОВ   Цитата(baniffaciy @ 22.6.2017, 10:53) Где...   23.6.2017, 1:03
- - baniffaciy   Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.6.2017, 17...   26.6.2017, 15:49
- - baniffaciy   У кого есть "Методические указания по определ...   26.6.2017, 17:04
- - baniffaciy   Цитата(ИОВ @ 23.6.2017, 4:03) Всё-таки, е...   6.7.2017, 11:48
|- - ИОВ   Да, Вы правильно поняли. Но тогда и вытяжку нужно ...   6.7.2017, 20:55
- - baniffaciy   Цитата(zaharov63 @ 22.6.2017, 13:12) По У...   19.7.2017, 16:50
|- - Татьяна Удальцова   Цитата(baniffaciy @ 19.7.2017, 18:50) Воп...   19.7.2017, 17:31
- - zaharov63   Хоть одно устройство купите для образца и попробуй...   19.7.2017, 19:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.4.2026, 16:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных