Вентиляция сварочного цеха, общеобменная вентиляция Опции

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[Мазурик]

Добрый вечер, товарищи!
Будьте добры, проверьте мои знания и подскажите, аргументируйте.

Сварочный цех 14000 м3.
12 полуавтоматических сварочных постов в среде СО2 одновременно.
Расход проволоки 1.5 кг/час - 1пост.
В качестве электродной проволоки используется ER70S-6 (отечественный аналог Св08Г2С)
По таблице загрязнений (Св08Г2С) выделяется 10 г/кг аэрозолей.
Т.к. выделяемые вещества при сварке не являются... парными, или суммарными... не помню точно, то считаем не общую безразмерную концентрацию (q), а каждого вещества в отдельности. Берём самую вредную и считаем q для неё.
Соединения марганца 1.9 г/кг - самое вредное. ПДК (соединения марганца в % от массы аэрозоли) до 20% - 0,2 мг/м3

РАсчёты:

12*1,5=18 кг/час (проволоки расходуют 12 постов в час)
18 *1,9=34,2 г/час (соединений марганца с 12 постов за час)
34,2/14000=2,4 мг/м3 (концентрация соединений марганца с 12 постов на каждый кубический метр цеха за час)
2,4/0,2=12 - безразмерная величина q

т.е. получается нужен 12 кратный обмен для данного помещения?
Спасибо за потраченное время.

[baniffaciy]

Вы решили воспользоваться Пособием 1.91 - нет возражений, там в расчётах учитывается коэф. врздухообмена, ..... Но тогда и расчёт нужно проводить по ф-ле 13 этого Пособия. При схожести с формулой из прилож. И СП 60, они разные! Посмотрите на них внимательно - в пособии указано

Посмотрите сообщение 27 там по пособию 1.91
L=Lр.з + [Mpo-Lр.з х dQр.з] / dQуд, где:

Lр.з - заданный технологами расход воздуха, удаляемого из рабочей зоны помещения, куб. м/ч, на местные отсосы и технологические нужды;

m - заданная масса вредных газов, паров и аэрозолей, поступающих в помещение, мг/ч;

dQр.з = Qрз - Qпp - разность концентраций вредных веществ в рабочей зоне помещения, принимаемая для Qрз равной ПДК и Qпp - по расчету концентраций в воздухоприемных устройствах, но не более 0,3 ПДК;

dQуд = Kq х dQр.з
гдe Kq - по табл. 1 или 2.

т.е. в на основании исх. данных получаем:

dQр.з = 0,2 - 0,06 = 0,14
dQуд = Kq х dQр.з = 1,4 х 0,14 = 0,196


L=Lр.з + [Mpo-Lр.з х dQр.з] / dQуд = 6000 + [5700-6000 х 0,14] / 0,196 = 30795 м3/ч

Печально - Вы, по-прежнему, не понимаете, что концентрация вредных веществ в РЗ не может быть выше их концентрации в удаляемом выт. воздухе. Вы торопитесь любые цифры подставить в любые ф-лы, совершенно не понимая, что/какие процессы описывают эти ф-лы.

Где Вы увидели , что концентрация ВВ в РЗ выше чем в удаляемом из ВЗ воздухе?
Разве 0,14 больше чем 0,196 ??

А Вы этого не замечаете и в итоге в своих расчётах дважды вычитаете концентрацию в приточном воздухе. И Вас не смущает, что по Вашим расчётам подстановкам в ф-лы у Вас концентрация ВВ в РЗ выше, чем в удаляемом из ВЗ воздухе.

Там ведь РАЗНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЙ, что в числителе, что в знаменателе
Если брать по формуле из СП то:
- в числителе приведена РАЗНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЙ т.е. ИЗ концентрации ВВ в Р.З. (Qw,z,) вычитается концентрация ВВ в приточном воздухе (Qin), которая 0,3 от ПДК т.е. Qin= 0,3 Qw,z т.е.
Qw,z - Qin = 0,2 - 0,06 = 0,14

- в знаменателе так же приведена РАЗНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЙ т.е. ИЗ концентрации ВВ ЗА ПРЕДЕЛАМИ Р.З вычитается концентрация ВВ в приточном воздухе, которая 0,3 от ПДК т.е. Qin= 0,3 Qw,z

Ql - Qin = 0,196 -0,06=0,136

Т.к. расчет Ql не нашел в СП - определил Ql по формуле из по пособия 1.91

Если брать по формуле из пособия то:
- в числителе dQр.з = Qрз - Qпp опять же РАЗНОСТЬ концентраций ВВ в РЗ (Qрз = ПДК) и ВВ в приточном воздухе (Qпp= 0,3Qрз);

dQр.з = Qрз - Qпp= 0,2-0,06 = 0,14

- в знаменателе Qуд т.е. концентрация ВВ ЗА ПРЕДЕЛАМИ Р.З. определяется опять же РАЗНОСТЬЮ КОНЦЕНТРАЦИЙ
ВВ в воздухе Р.З. и приточном, умноженной на коэф-т из табл.2 пособия

Qуд = Куд х dQр.з = 1,4 х 0,14 = 0,196

Т.е. в СП и в пособии РАЗНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЙ ВВ в первом случае в воздухе РЗ и проточном, во втором в воздухе ВЗ т.е. за пределами Р.З и приточном если конечно все правильно понимаю.
По моему КОНЦЕНТРАЦИЯ и РАЗНОСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЙ - разные вещи.

Кроме того, Вы похоже, не понимаете и коэф. воздухообмена - в табл. 2 Пособия ведь указаны не только уд. тепловыделения, но и кратности воздухообмена в помещении. А Вы ориентируетесь только на уд. тепловыделения и полностью игнорируете кратность 5-10, укзанную в графе, по которой Вы приняли коэф. воздухообмена - это при том, что у Вас всего 1,35 крат ! Т.е. Вы совсем не понимаете, что чем больше воздухообмен, тем меньше расслоение концентраций вредностей по высоте пом-я.

Критерий выбора коэф-та см. вложенный скан таблицы 2.
Т.е. Вы хотите сказать, что если кратность менее 3-5 то нельзя пользоваться табл.2?

По УП2 и прочим см. серию 4.904-37. Есть в сети. Но зачем это вам? Прошлый век. Застал то время и УП2 и подобные. Они проигрывают современным консольным поворотным вытяжным устройствам. Тем более вы принимаете по 1000 кубов на один МО, что никак не соответствует тем устройствам по указанной серии.
Посоветую внимательно отнестись к выбору МО. В каких то случаях и обычная стационарная наклонная панель может оказаться предпочтительнее. Нужно знать что и как будут сваривать. Если все-таки подъемно-поворотное устройство, то также аккуратно выбирать типоразмер в зависимости от радиуса действия, отметок и прочего.

Есть идея совместного использования консольно-поворотных (их возможно и купим) и панелей равномерного всасывания, которые над столами
установить. По количеству воздуха, спасибо, обратил на это внимание.

Основная задача применения "прошлого века" - возможность самостоятельного изготовления, что намного дешевле, чем покупать

Сообщение отредактировал baniffaciy - 22.6.2017, 10:56

Прикрепленные файлы

 _______3_499____.2.6___.jpg ( 275,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 261
 _____2_________1.91.jpg ( 153,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
 ________13_________1.91.jpg ( 109,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273
 _____________.jpg ( 105,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

 

[zaharov63]

По количеству воздуха, спасибо, обратил на это внимание.

Основная задача применения "прошлого века" - возможность самостоятельного изготовления, что намного дешевле, чем покупать

По производительности - это же в разы разница. Учтите при подсчете "экономии".
Многое зависит технологии, но не забывайте, что "скупой платит дважды".