Расчет годового расхода теплоты, Где методика действующая? Опции

[TatyanaZim]

Доброго дня коллеги. Прошу прощения если вопрос задавался.

Необходимо посчитать Годовой расход теплоты, методика которого приведена в СНИП 2-04-07-86, 22 приложении. Снип уже не действующий. В СП расчета найти не могу. Где-то в закутках интернета встречала, что приложением можно пользоваться, но расчет мне нужен, чтоб заказчик пошел с ним в суд, как сослаться на не действующий СНИП? Подскажите как быть. Расчет выполняла подобный 4 года назад, тогда необходим был для подключения к ТС.

[TatyanaZim]

Доброго дня коллеги. Прошу прощения если вопрос задавался.

Необходимо посчитать Годовой расход теплоты, методика которого приведена в СНИП 2-04-07-86, 22 приложении. Снип уже не действующий. В СП расчета найти не могу. Где-то в закутках интернета встречала, что приложением можно пользоваться, но расчет мне нужен, чтоб заказчик пошел с ним в суд, как сослаться на не действующий СНИП? Подскажите как быть. Расчет выполняла подобный 4 года назад, тогда необходим был для подключения к ТС.

[TatyanaZim]

Так же можно ли использовать какую другую методику? Надо определить в двухэтажном здании (заказчик платил за 2 этажа) сколько составляла доля тепла 1-ого этажа от всего здания. Я слышала в СП тепловая защита можно определять по объему.

[Татьяна Удальцов...]

Так же можно ли использовать какую другую методику? Надо определить в двухэтажном здании (заказчик платил за 2 этажа) сколько составляла доля тепла 1-ого этажа от всего здания. Я слышала в СП тепловая защита можно определять по объему.

Вот в СП 50 как раз и содержится методика определения расхода тепловой энергии за отопительный период. Но она чрезмерно научная и определить доли потерь меду этажами просто пропорционально площадям или объемам невозможно.

В любом случае результат недовольные лица могут опротестовать. Ведь при одинаковых площадях и объемах помещений теплопотери будут значительно отличаться.

Поэтом надо просто рассчитать теплопотери помещений (это займет максимум пару часов) и потом уже точно делить. Хоть часовые, хоть годовые расходы.

А всякие МДК и Справочники позволяют приблизительно определить потери здания, но не делить их между этажами. Особенно в склочных ситуациях.

[Woodcuter]

Вот в СП 50 как раз и содержится методика определения расхода тепловой энергии за отопительный период. Но она чрезмерно научная и определить доли потерь меду этажами просто пропорционально площадям или объемам невозможно.

В любом случае результат недовольные лица могут опротестовать. Ведь при одинаковых площадях и объемах помещений теплопотери будут значительно отличаться.

Поэтом надо просто рассчитать теплопотери помещений (это займет максимум пару часов) и потом уже точно делить. Хоть часовые, хоть годовые расходы.

А всякие МДК и Справочники позволяют приблизительно определить потери здания, но не делить их между этажами. Особенно в склочных ситуациях.

+++++

Иван - не верите мне - вот читайте ответ человека который по правильному и умному - описал тоже самое что я сказал.

Еще раз :
Расчет в любых методиках у вас :
По "ПРОЕКТНЫМ" пирожкам
По "ПРОЕКТНОМУ" ТЗ
По "НОВОМУ" зданию - либо реконструироемому - но с РЕАЛЬНЫМ пониманием пирожков.
И как вы это подведете к РЕАЛЬНОМУ зданию с ДВУМЯ заказчиками и по сути ДВУМЯ ТЗ и все пирожки у вас не факт что такие же и положены согласно проекта и не факт что у вас ЕСТЬ этот проект, а если даже и есть - не факт что он соотвествует РЕАЛЬНОСТИ.


А так в принципе да - мне тоже по, на то что вам по
Можете рекомендовать любую из методик.

Если чисто "срубить" бабла - я бы для большей достоверности все же принял расчет из раздела ЕЕ - и разбил на зоны Заказчик 1 и Заказчик 2.

[ivan-l-ing]

+++++
Иван - не верите мне - вот читайте ответ человека который по правильному и умному - описал тоже самое что я сказал.

я этого человека не перевариваю
и он ничего не советует кроме как пользовать расчет теплопотерь лишь для определения отношения тепла к площади при том что тот самый расчет делается по всем трем пунктам в которых вы усомнились и гарантировали лягко отфутболить
а с показаниями теплосчетчика в суд бы не поперлись

[Woodcuter]

я этого человека не перевариваю
и он ничего не советует кроме как пользовать расчет теплопотерь лишь для определения отношения тепла к площади при том что тот самый расчет делается по всем трем пунктам в которых вы усомнились и гарантировали лягко отфутболить
а с показаниями теплосчетчика в суд бы не поперлись

Иван 1 - я не люблю когда меня переваривают.
2е - я никогда не даю советы возьмите калькулятор и вбейте на нем 2 + 2 и получите 4. ( это уже чисто моя заморочка, но человек который не хочет приложить минимальные усилия и залезть и разобраться с какой то методой, пусть и задавая вопросы, - для меня бесполезный для общества - и соответственно "полностью" ему помогать я не буду)
3 - Вы что то "свое" прочли в моем ответе - и дальше "рассуждаете" о нем - или прекращайте или перечитайте мои посты еще раз.
Иван - если бы у вас небыло такое большое самомнение и не так больно вас "била" критика, которая изначально к вам вообще не относилась, то вы бы поняли что я хотел сказать моим первым постом.
Я вам даже намекнул - вторым постом , со ссылкой на пост Татьяны Удальцовой - а вы все равно прыгаете.

Да ТС может посчитать ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ теплопотери - которые ТС посчитает.
И даже пересчитает годовой или помесячный СРЕДНЕСТАТИЧЕСКИЙ - расход тепла.
И даже можете попробовать его делить и апеллировать к несоотвествию реальных расходов - НО.
Демонстрирую десяток пунктов по которым я со спокойной душой отфутболю в суде все ваши апеляции:
1) Фактического состояния РЕАЛЬНЫХ пирожков вы не знаете - или давайте делайте экспертизу всех Пирожков.
2) Фактического состояния ОБОИХ систем отопления (в двух частях здания) вы не знаете - и не УЗНАЕТЕ - не проведя очень и очень дорогостоящего мониторинга в течении "возможно" регламентируемого периода времени. (где есть перегревы, где их нет, где и сколько реально идет теплопоступлений в помещение, а сколько РЕАЛЬНО идет от СО) (может у Заказчика от ТС-а везде 28 и постоянно открыты окна везде и сосед ему что то приписывает)
3) Фактическая инфильтрация/вентиляция у обоих заказчиков.
4) Вы только "теоретически" это считали - а показания "счетчика" - у вас не по среднестатическому году, а по году который на Н градусов больше/меньше чем в предоставленом вами расчете ....
5) Ваш "теоретический" расчет "потребления" теплоносителя рассчитан на "неподтвержденной калорийности теплоносителя - подтверждайте
6) Ваш теоретический расчет "потребления" теплоносителя рассчитан на паспортных данных котла которые абсолютно не соотвествуют действительности - потому как даны на ПОЛНУЮ загрузку котла в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях - а они явно не соотвествуют Реальным и эксплуатационным.
7) Да у Заказчика от ТС-а постоянные пьянки и оргии с толпами народа - у них вечно открыты окна - я вообще хочу подать встречный иск - на то что у Заказика от ТСа должно быть еще большее потребление.
...........
8) Да у меня установлена сверхсовременная ... хрень .... которая оптимизирует систему отопления моей части в 4 раза ... вот вам оффициальные документы от "компании Вася пупкин" - которые подтверждают установку "хрени" у меня дома. - Теперь доказывайте что вы не папуас и боритесь против маркетинговых ходов какой то компании.

Надоело придумывать.

Еще раз для ТС-а.
Хотите взять с Заказчика бабла - берите ЛЮБУЮ актуальную методу подсчета годового/месячного/дневного потребления, до этого посчитав более не менее актуальные теплопотери.
Актуальную - в плане по действующим нормативам. Если в вашей стране есть раздел Энергосбережение - лучше все таки посчитайте по ней - там идет более детальный учет некоторых нюансов. (по ней считаете как теплопотери, так и помесячные/годовые расходы тепла.)
Ну и если хотите взять бабла и зарисоваться - сделайте в расчете учет хотя бы половины моментов которые я указал выше.
По крайней мере -
1) Уточните у заказчика "реальные" пирожки. (поищите возможно где то информацию по актуализации коэффициентов "пирожков")
2) ПО установленному отопительному оборудованию постарайтесь узнать/получить "Сезонное" КПД - если не нашли по прямому варианту, постарайтесь найти это же оборудование на американском рынке - как сейчас ситуация я не знаю, но был период у них массовой истерии и указывании реального сезонного КПД.
3) Проанализируйте систему отопления - есть ли в ней адекватные косяки - сделайте их учет.
4) Если получится возьмите информацию о других инженерных системах которые могут влиять на расходы тепла у обоих заказчиков.

А так в принципе все.

п.с. Иван не кипите - тем более даже повода как такового нет. А то мне становится страшно - вдруг "переварите".