 Нет съема холода в теплообменнике приточно-вытяжной системы |
|
|
|
|
 17.6.2018, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Здравствуйте! Ситуация на объекте: 2 одинаковые приточно-вытяжные системы по 6000 м3/ч с теплообменниками на холод , один чиллер мощностью 80 кВт. В системе залит 40%-й раствор пропиленгликоля. Вопрос в следующем : уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. То есть не достигается требуемое охлаждение. При этом хладоноситель не нагревается до 12С и работает 1 компрессор. Расход хладоносителя не измерялся. Схему обвязки прилагаю. Так как объект в другом городе также не могу сказать правильно ли поставлен 3-хходовой клапан. Какие могут быть причины? Может засорен теплообменник со стороны воздуха? При этом работники говорят , что 3-хходовой всегда открыт и "на ощупь" все калачи теплообменника холодные и приблизительно одинакова температура на входе в теплообменник приточек и на выходе из теплообменника. Спасибо! P.s. Да тема такая уже была, но ответа там я не нашел. Буду благодарен за Ваши советы.
Сообщение отредактировал Maksym333 - 17.6.2018, 15:46
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Гость_crm00168_*
|
19.6.2018, 16:30
|
Guest Forum
|
Наладку надо сделать, иначе можно долго обсуждать.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2018, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 16:30)  Наладку надо сделать, иначе можно долго обсуждать. УгУ а то потом окажется что привод трехходового крана неправильно стоит и в теплообменник идет только половина расхода :-) Или кран на байпасе (позиция 1) открыт :-) Цитата(Maksym333 @ 17.6.2018, 15:41) уставка чиллера по температуре хладоносителя 7С , обратка - 10,4С, работает 1 компрессор из 2-х и то не постоянно. Температура воздуха на выходе из установок 22С максимум при уставке в 16С и при наружной температуре 27-28С. Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 15:11) Понизили уставку до 5С - рез-т тот же. При уставке 5С , Т вых = 6С, Т обр=10.4С. Воздух охлаждается с 27 до 22.5С. Ой врете по параметрам :-) Но вобще-то я имел в виду кардинально понизить до +1 а то и +0,5 Ниже 0 не надо теплообменник будет замерзать (в приточке)
Сообщение отредактировал yozik - 19.6.2018, 16:47
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2018, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 19.6.2018, 14:56) УгУ а то потом окажется что привод трехходового крана неправильно стоит
и в теплообменник идет только половина расхода :-)
Или кран на байпасе (позиция 1) открыт :-)
Ой врете по параметрам :-)
Но вобще-то я имел в виду кардинально понизить до +1 а то и +0,5
Ниже 0 не надо теплообменник будет замерзать (в приточке) Ниже 4С там опустить нельзя даже через сервисный пароль. Кран на байпасе закрыт - это я тоже посмотрел.) Почему вру? Так и есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2018, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 17:01) Ниже 4С там опустить нельзя даже через сервисный пароль. Значит чиллер на воду :-) Трехходовой стоит правильно? http://www.interanalit.ru/klapany-trehhodovie-belimo-r30-sПо ссылке кстати надписи перепутаны на первой картинке А в АВ 0 В в АВ 100% на второй картинке А в АВ 100% В в АВ 0 то есть у вас должен стоять как на 2 картинке (если полностью открыт) или если он седельный то шток должен быть полностью опущен (в сторону байпаса). Еще могли вход выход на приточке перепутать. визуально отслеживается (противоток) вход гликоля ближе к вентилятору Еще в помещении может быть сильно жарко и Вам рекуператор тепла добавляет немеряно... Еще горячая вода может быть открыта потому что там тоже неправильно стоит трехходовой Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 17:01) Почему вру? Так и есть. Да потому что по Вашим словам подача понизилась на 1-2 градуса, а обратка такой же и осталась :-) А по воздуху даже на 0,5 градуса выросла температура так не бывает :-)
Сообщение отредактировал yozik - 19.6.2018, 17:14
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2018, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 19.6.2018, 15:17) Значит чиллер на воду :-) Трехходовой стоит правильно? http://www.interanalit.ru/klapany-trehhodovie-belimo-r30-sПо ссылке кстати надписи перепутаны на первой картинке А в АВ 0 В в АВ 100% на второй картинке А в АВ 100% В в АВ 0 то есть у вас должен стоять как на 2 картинке (если полностью открыт) или если он седельный то шток должен быть полностью опущен (в сторону байпаса). Еще могли вход выход на приточке перепутать. визуально отслеживается (противоток) вход гликоля ближе к вентилятору Еще в помещении может быть сильно жарко и Вам рекуператор тепла добавляет немеряно... Еще горячая вода может быть открыта потому что там тоже неправильно стоит трехходовой Да потому что по Вашим словам подача понизилась на 1-2 градуса, а обратка такой же и осталась :-) А по воздуху даже на 0,5 градуса выросла температура так не бывает :-) 1) Чем принципиально отличается чиллер на воду от чиллера на гликоль? Если нужно было поменять установки в контроллере чиллера на хладоноситель гликоль - тогда мы этого не делали. Подбор чиллера с хладоносителем гликоль делал поставщик. 2) Клапан стоит именно так, как во втором варианте : А в АВ 100%, В в АВ - 0.Выход АВ к приточке. 3) Вход/выход на ТО приточки не перепутали. Вход хладоносителя снизу ближе к вентилятору, выход - сверху ближе к улице. 4) Температура вытяжки из верхней зоны приблизительно равна температуре на улице : вряд ли там немеряно добавляется тепла через рекуператор, скорее всего ничего. 5) ТО горячей воды не подключен вообще. 6) Да, температура входящего хладоносителя понизилась на градус, а обратка +- та же. Там показания скачут на контроллере , отсюда может быть некоторая погрешность в моих показаниях, учитывая , что мне сбрасывают фото контроллера несколько раз на день. Плюс чиллер стоит на крыше цеха, т.е. добраться там не так быстро, отсюда могут быть разбежности. Но , в целом , все +- так. Зачем же мне врать? Я же хочу разобраться.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 22:08) .Выход АВ к приточке. АААААА Б...... Слона то мы и не заметили :-) А ничего что На ПГС стрелка от приточки в сторону ВЫХОДА АВ? Трехходовый стоит неправильно.......
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:10) АААААА Б......
Слона то мы и не заметили :-)
А ничего что На ПГС стрелка от приточки в сторону ВЫХОДА АВ?
Трехходовый стоит неправильно....... Да, неправильно поставили - я это им сообщил, но сейчас это не влияет. Пока не достигнута требуемая температура он полностью открыт ( работа on/off). Чтоб переставили я уже сказал.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 12:13) Да, неправильно поставили - я это им сообщил, но сейчас это не влияет. Пока не достигнута требуемая температура он полностью открыт ( работа on/off). Чтоб переставили я уже сказал. УУУ...... теоретики... А ничего что у него в таком включении сопротивление совсем не расчетное..... И..... вот вам и уменьшитель расхода.....
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:29) УУУ...... теоретики...
А ничего что у него в таком включении сопротивление совсем не расчетное.....
И..... вот вам и уменьшитель расхода..... Почему этот малый расход не греется???))))
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 12:31) Почему этот малый расход не греется???)))) Откуда я знаю какие косяки у Вас там еще есть? Вы какой то странный по Вашему производитель от балды на кране надписи А В АВ и стрелочки всякие рисует? Вот ему больше делать нечего да? 1.У Вас косяки в монтаже.... 2. установка не работает какой ужОс.... 3. Исправлять косяки?... 4. А зачем?.... она же и так работать будет.. 5. Ой не работает...ААА шеф все пропало... 7. Вернутся к пункту 3
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:47) Откуда я знаю какие косяки у Вас там еще есть?
Вы какой то странный по Вашему производитель от балды на кране надписи А В АВ
и стрелочки всякие рисует?
Вот ему больше делать нечего да?
1.У Вас косяки в монтаже....
2. установка не работает какой ужОс....
3. Исправлять косяки?...
4. А зачем?.... она же и так работать будет..
5. Ой не работает...ААА шеф все пропало...
7. Вернутся к пункту 3 Минуту , я- проектировщик. Монтаж я не делал. 3-хходовые не устанавливал. Поэтому косяки не у меня. (пока не у меня).Вот когда все отладится и параметры будут соответствовать проектным данным, а параметры воздуха в цехе будут не в норме - вот тогда будет мой косяк. Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:58) У... типичный представитель эФФективных мАнАгеров
А им за пуско-наладочные работы заплатили?
Кто наладку будет делать?
Кому за нее заплатили?
А наверно решили ЧЁ там такого само все заработает....
Ой не заработало....
Не боитесь что представитель поставщиков ва за ложный выезд счет выставит? Нет, не боюсь. Наладка в договоре за поставщиком.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 8.12.2011
Из: Киев
Пользователь №: 132540
|
Я вообще-то не манагер.
Сообщение отредактировал Maksym333 - 20.6.2018, 13:07
|
|
|
|
|
|
|
|
20.6.2018, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:06) В каком смысле манагеров?? Читайте выше. И вежливее немного. Я сообщение раньше ответа написал... Извините... не хотел обидеть... Просто странно со стороны смотриться потому как суетиться должны наладчики а не Вы.... Теперь разобрались... Вы просто повышаете свой образовательный уровень.. Что бы грамотно контролировать пусконаладочные работы.. и это заслуживает уважения... ПС воздух в контуре тоже наиболее вероятная причина. Включите насос погоняйте гликоль по кругу минут 15-30 потом остановите насос и минут через 2-5 на самой верхней точке попробуйте приоткрыть кран (ну или если есть воздухоотводчик, надавить на нипель) если шипит воздух то все плохо... и тогда придется повторять процедуру пока воздух идти перестанет... Вязкость гликоля выше чем у воды и воздух из контура удаляется намного хуже.. А воздух в контуре как раз и снизит теплообмен.. То есть установка не будет давать расчетную мощность. Надеюсь воздухоотводчики в системе есть? Это Ваша работа их запроектировать Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:10) + Зак попросил приехать. Заказчик Уманьский пивзавод? :-) Я бы тоже с удовольствием приехал... :-)
Сообщение отредактировал yozik - 20.6.2018, 13:15
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Maksym333 Нет съема холода в теплообменнике приточно-вытяжной системы 17.6.2018, 15:41 jota По-моему, малые теплообменники в венткамерах 17.6.2018, 22:00  Maksym333 Цитата(jota @ 17.6.2018, 20:00) По-моему,... 18.6.2018, 9:11 crm00168 Цитата(Maksym333 @ 17.6.2018, 15:41) Здра... 17.6.2018, 22:23 crm00168 Первый вопрос - работало ли это раньше , если да, ... 18.6.2018, 9:23 Woodcuter 1) Занижен теплообменник , либо засорен
2) Как вар... 18.6.2018, 9:26 Maksym333 Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:26) 1) За... 18.6.2018, 9:36 crm00168 Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:36) Спаси... 18.6.2018, 9:49 Maksym333 Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:26) 1) За... 18.6.2018, 9:53 Woodcuter Не холодит + не перегревает воду = нет теплосьема ... 18.6.2018, 9:47 Maksym333 Цитата(Woodcuter @ 18.6.2018, 7:47) Не хо... 18.6.2018, 9:59 Ashihara Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:59) ТО по... 18.6.2018, 10:43 Maksym333 Цитата(Ashihara @ 18.6.2018, 8:43) Не нас... 18.6.2018, 11:07 crm00168 Цитата(Maksym333 @ 18.6.2018, 9:59) Понял... 18.6.2018, 10:58 crm00168 Посмотрите на что ТО подбирался, на гликоль или на... 18.6.2018, 9:56 crm00168 Надо посмотреть данные подбора вент. установки. 18.6.2018, 11:08 Maksym333 Цитата(crm00168 @ 18.6.2018, 9:08) Надо п... 18.6.2018, 11:13 crm00168 По меряйте температуру и влажность до и после ТО.
... 18.6.2018, 11:29 SSA Все начали умные мысли высказывать...
А, может, на... 18.6.2018, 15:36 Maksym333 Цитата(SSA @ 18.6.2018, 13:36) Все начали... 18.6.2018, 21:36 crm00168 Чем меньше расход воздуха , тем лучше будет охлажд... 18.6.2018, 22:33 airwave Кэп неочевидность.
Расскажите это фанкойлам). 19.6.2018, 0:19 yozik Как вариант понизить температуру гликоля (уставку ... 19.6.2018, 14:44 Maksym333 Цитата(yozik @ 19.6.2018, 12:44) Как вари... 19.6.2018, 15:11 crm00168 Давно бы уже перезалили, чем гадать. 19.6.2018, 15:35 Maksym333 Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 13:35) Давно... 19.6.2018, 15:39 crm00168 Других вариантов вроде пока нет. 19.6.2018, 15:42 Maksym333 Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 13:42) Други... 19.6.2018, 15:45 SSA Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 17:45) Прот... 19.6.2018, 15:56 Maksym333 Цитата(SSA @ 19.6.2018, 13:56) Стесняюсь ... 19.6.2018, 16:15 crm00168 Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 17:15) Нет,... 19.6.2018, 16:20 Maksym333 Цитата(crm00168 @ 19.6.2018, 14:20) А что... 19.6.2018, 16:24 crm00168 Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 16:45) Это ... 19.6.2018, 15:59 Woodcuter Т гликоля на чиллере - он писал выше. Т воздуха да... 19.6.2018, 16:17 Maksym333 Цитата(yozik @ 20.6.2018, 11:17) Я сообще... 20.6.2018, 13:18 yozik Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:01) Нет,... 20.6.2018, 13:06 Maksym333 Цитата(yozik @ 20.6.2018, 11:06) Тогда я ... 20.6.2018, 13:10 airwave На воде рекалк требует 41 кВт холода для +16 С на ... 20.6.2018, 0:33 Maksym333 Цитата(airwave @ 19.6.2018, 22:33) На вод... 20.6.2018, 10:23 yozik Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 10:23) В пр... 20.6.2018, 11:01 Maksym333 Цитата(yozik @ 20.6.2018, 9:01) Если у Ва... 20.6.2018, 11:33 yozik Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 11:33) У ме... 20.6.2018, 12:06 Woodcuter не знаю что вы там насчитали и кто мимо, но мощнос... 20.6.2018, 9:17 Maksym333 Цитата(Woodcuter @ 20.6.2018, 7:17) не зн... 20.6.2018, 9:56 airwave QUOTE (Woodcuter @ 20.6.2018, 9:17) не зн... 20.6.2018, 10:38 yozik Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 22:08) 1) Ч... 20.6.2018, 10:14 airwave Да, жованный крот, с этого теплообменника максимум... 20.6.2018, 11:09 Woodcuter Короче проеп по теплообменнику. 20.6.2018, 11:43 airwave QUOTE (Maksym333 @ 20.6.2018, 11:33) У ме... 20.6.2018, 11:57 Maksym333 Цитата(airwave @ 20.6.2018, 9:57) Получит... 20.6.2018, 12:10 crm00168 Если было посчитано на воду и заменено на 40% проп... 20.6.2018, 12:10 airwave Пересчитал на дельту 5-6 С.
При таком расходе воз... 20.6.2018, 12:54 yozik Цитата(airwave @ 20.6.2018, 12:54) Скорее... 20.6.2018, 13:03 yozik У... типичный представитель эФФективных мАнАгеров
... 20.6.2018, 12:58 yozik Еще в термокоменсационном баке (который на чиллере... 20.6.2018, 13:29 crm00168 А смысл в практических советах, если автор не буде... 20.6.2018, 14:57 yozik Цитата(crm00168 @ 20.6.2018, 14:57) А смы... 20.6.2018, 15:25 IM-m так отладили на холод оборудование или нет?
скоро ... 3.8.2018, 0:46 Maksym333 Цитата(IM-m @ 2.8.2018, 22:46) так о... 6.8.2018, 21:22 Bobson548 проверьте регулировки балансировочных клапанов на ... 27.8.2018, 16:54
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxCKL6t
Последние сообщения Форума
|
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
