Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> местные отсосы, требуется ли общеобменная вытяжка
luantic
сообщение 11.9.2018, 15:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704



Добрый день,

имеется помещение -лаборатория В4, местные отсосы это шкафы вытяжные и зонты над рабочими столами. Расход через них составляет 12 крат, 3500м3/ч при объеме помещения 270м3. Работа отсосов происходит в течении всей смены. Выделяющиеся вредности- кислоты, щелочи.

Вопрос в следующем - допускается ли не предусматривать общеобменную вытяжку , таким образом вентиляция будет осуществляться через отсосы с компенсацией их притоком?

Сообщение отредактировал luantic - 11.9.2018, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
keaton
сообщение 13.9.2018, 8:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 17:34) *
Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям?

1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции.
2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится.
3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.

И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 13.9.2018, 10:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(keaton @ 13.9.2018, 8:01) *
1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции.
2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится.
3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.

И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?

Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать.
Для чего устанавливается решётка на воздуховодах МО? Удаления вредных паров из помещения, так? А где их наибольшая концентрация? Наверно, там, где стоят бутыли с кислотой, так?
Что произойдёт при отключённой вентиляции? Если на воздуховоде нет обратного клапана, то воздух будет гулять по нему, в зависимости от наружной температуры воздуха, с некой непостоянной скоростью на вытяжку или приток (до уравновешивания давлений в помещении и снаружи). То есть, возможно некоторое проветривание. Из какой зоны?

Если на воздуховоде нет решётки, а бутыли стоят в укрытии с МО, и нет никакого дополнительного отверстия вверху, то пары кислот, несмотря на то, что они тяжелее воздуха, будут выходить из укрытия даже при естественной тяге. Особенно, если внизу укрытия устроить отверстие. Если же на воздуховоде вверху есть решётка, то пары кислот вытягиваться не будут ни в коем разе, выходить будет более лёгкий воздух из верхней зоны: в решётке сопротивление по сети меньше, чем из укрытия. А в укрытии получим концентрат паров. У физики свои законы и она СП не подчиняется.

И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.
Смысла не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.9.2018, 10:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 12:22) *
Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать.
....
И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.
Смысла не вижу.

Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?

Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.

Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 13.9.2018, 15:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.9.2018, 10:50) *
Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?

Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.

Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.

Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли?
И при чём тут отсутствие вытяжки из верхней зоны? Этот пункт не обсуждался. И в нормативах он не с 91-го, а с более раннего периода. Во всяком случае, в 79 уже был в старом СНиПе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- luantic   местные отсосы   11.9.2018, 15:37
- - AlekseiPobeditel   Если скорости в МО в пределах допустимых - то впол...   12.9.2018, 7:19
- - keaton   А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку,...   12.9.2018, 8:03
|- - Helga-Helena   Цитата(keaton @ 12.9.2018, 8:03) А в чём ...   12.9.2018, 15:19
- - luantic   Спасибо за ответы   12.9.2018, 11:48
- - keaton   Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 16...   12.9.2018, 16:13
|- - Helga-Helena   Цитата(keaton @ 12.9.2018, 16:13) Вы указ...   12.9.2018, 16:34
- - Татьяна Удальцова   Да можно, так в лабораториях и делается. Тем более...   13.9.2018, 8:17
- - Skaramush   Прошу прощения, а с каких пор в шкафах в нерабочие...   13.9.2018, 10:24
- - keaton   Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 11...   13.9.2018, 14:48
- - Амиго   А я тоже только в общепите так делаю. а цеха, химк...   13.9.2018, 15:38
|- - Helga-Helena   Цитата(Амиго @ 13.9.2018, 15:38) А я тоже...   14.9.2018, 10:06
- - Wiz   ЦитатаМы ведь говорили о объединённой системе, с о...   13.9.2018, 15:46
- - luantic   Цитата(Wiz @ 13.9.2018, 15:46) Вообще то ...   13.9.2018, 16:31
- - Татьяна Удальцова   Цитата(luantic @ 13.9.2018, 18:31) В обще...   13.9.2018, 22:15


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2026, 5:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных