Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Автоматизация зданий для всех, Обсудим?
Pasekov
сообщение 10.7.2007, 11:20
Сообщение #1


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Предвижу вопрос - зачем новая тема?
Мне не нравится, как развиваются отдельные направления автоматизации зданий, а что-то изменить можно только рассчитывая на "обратную связь".
В частности, решения многих общих вопросов автоматизации зданий не известны даже специалистам, журналисты часто пишут такое, что хочется..., статьи специалистов страдают неконкретикой и отсутствием глубины, "эксперты" путаются в определениях и понятиях, и т.д.
Конечно, не всем и не всегда необходимо глубоко разбираться в общих вопросах, но без их понимания рынком рассчитывать на успешное развитие направления, только за счет решений узкотехнических проблем специалистами, не приходится.
Поэтому - Ваши мысли и вопросы, плиззз...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Сергей Долганов
сообщение 16.7.2007, 9:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Это уже считали, и получается значительно дороже, т.к. СКД, ОПС и видеонаблюдение и так остаются, а к автоматике добавляются анализ СО и влажности (т.к. помимо СО человек еще и влажность повышает. Вот тут вам придется решать сложные алгоритмы по компенсации влажности. Ведь мы пытаемся нормы, которые прописаны на количество людей определить косвенными признаками. Возникают проблемы при сдаче объекта, т.к. комиссии надо доказать, что такие алгоритны правильно обеспечат выполнение санитарных норм. При этом СО и влажность меряются не по всему помещению, а в одной его точке. Для точности показаний надо обеспечить качественное перемешиания воздуха в каждом помещении, которых 500, плюс коридоры, столовая, конференц залы..., а это уже затраты другого порядка. В том же варианте, что я предложил ничего не добавляется. Просто система автоматики использует данные других систем в своих целях. Это не требует дополнительных затрат. Просто требуется использование ПЛК, на которых можно сделать все системы. Решение, когда какой то человек кому то скажет "горим" просто не допускаются. Требуются ОПС и системы автоматического оповещения. Плюс в больших офисных хданиях делаются системы автоматического пожаротушения. Любое возгорание в отдельном помещении может быть ликвидировано довольно быстро, и при этом не стоит заливать все помещения водой. Нужно адресное воздействие и видеоконтроль.


Давайте с того начнем с того, что умное здание требует прежде всего другой технологической начинки (автоматика все же вторична). Может быть на данном этапе определять теплоизбытки, влажность и прочие параметры по косвенным признакам допустимо, но согласитесь что и дом у нас получается "условно умный".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Pasekov   Автоматизация зданий для всех   10.7.2007, 11:20
- - Abysmo   К 2010 году все старые пердуны в проектных институ...   10.7.2007, 12:14
- - Kass   Цитата(Pasekov @ 10.7.2007, 12:20) ...реш...   10.7.2007, 13:27
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 10.7.2007, 14:27) 1. Я неод...   10.7.2007, 14:04
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 10.7.2007, 15:04) 1.Можн...   10.7.2007, 15:15
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 10.7.2007, 16:15) 1...мысли...   10.7.2007, 16:49
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 10.7.2007, 17:49) 1. Для...   10.7.2007, 20:36
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 10.7.2007, 21:36) 1. Если ...   11.7.2007, 18:11
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 11.7.2007, 19:11) 1. Нет...   11.7.2007, 19:36
- - Abysmo   ЦитатаНе совсем понял про цитату сверху. Эта? Знае...   10.7.2007, 14:44
|- - Pasekov   Цитата(Abysmo @ 10.7.2007, 15:44) 1.В общ...   10.7.2007, 16:24
- - Mitya78   Если тема заявлена, как "Автоматизация зданий...   10.7.2007, 16:19
- - Сергей Долганов   ЦитатаВаляется у меня дома LOGO!, имеет ли смы...   10.7.2007, 16:21
- - Mitya78   Цитата(Сергей Долганов @ 10.7.2007, 17:21...   10.7.2007, 16:30
- - инж323   "без их понимания рынком рассчитывать на успе...   10.7.2007, 16:36
|- - Pasekov   Цитата(инж323 @ 10.7.2007, 17:36) 1.Не яв...   10.7.2007, 17:14
- - Сергей Долганов   ЦитатаДля поквартирного учёта как понимаю достаточ...   10.7.2007, 17:00
- - Abysmo   ЦитатаВаляется у меня дома LOGO!, имеет ли смы...   10.7.2007, 17:25
|- - Slavik   Цитата(Abysmo @ 10.7.2007, 20:25) 1. Низу...   10.7.2007, 18:04
|- - Игорь Борисов   Цитата(Abysmo @ 10.7.2007, 18:25) Приколы...   10.7.2007, 19:51
|- - Pasekov   Цитата(Abysmo @ 10.7.2007, 18:25) ...вот ...   11.7.2007, 18:35
- - Abysmo   ЦитатаИмхо, время и рынок разрулят всё. Уйдут на п...   10.7.2007, 19:27
- - Abysmo   ЦитатаВы про ЭТО? И не только На dwg.ru живенько...   11.7.2007, 10:45
- - Aurelius Marcus   Владимимр! Прочитал ветку и вернулся в начало....   11.7.2007, 20:53
- - ggg__ggg   Я бы переформулировал тему так "На сколько хв...   12.7.2007, 7:30
|- - HasBolla   Цитата(ggg__ggg @ 12.7.2007, 8:30) ...   12.7.2007, 8:34
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 12.7.2007, 8:30) От мне...   12.7.2007, 10:28
- - ggg__ggg   Энергосбережение - дело хорошее, но практически не...   12.7.2007, 9:00
- - ggg__ggg   Хочу подчеркнуть - речь идет об "комплексной ...   12.7.2007, 10:37
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 12.7.2007, 11:37) Хочу ...   13.7.2007, 13:57
- - ggg__ggg   Я хотел сказать, что "комплексная автоматизац...   14.7.2007, 7:35
|- - Slavik   Цитата(ggg__ggg @ 14.7.2007, 10:35) Я хот...   14.7.2007, 12:49
||- - mrdimon   Цитата(Slavik @ 14.7.2007, 12:49) ОПС и С...   16.7.2007, 18:12
||- - Slavik   Цитата(mrdimon @ 16.7.2007, 21:12) Соглас...   16.7.2007, 18:18
||- - Kass   Цитата(mrdimon @ 16.7.2007, 19:12) 1. не ...   16.7.2007, 22:34
|||- - Fanat   Цитата(Kass @ 16.7.2007, 23:34) Да все ор...   16.7.2007, 22:42
||- - Kass   Цитата(mrdimon @ 16.7.2007, 19:12) 145703...   17.7.2007, 17:18
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 14.7.2007, 8:35) Я хоте...   14.7.2007, 19:25
- - N@Z   ЦитатаСКД позволяет знать, сколько людей у вас нах...   14.7.2007, 21:19
- - ggg__ggg   ЦитатаСКД позволяет знать, сколько людей у вас нах...   14.7.2007, 22:29
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 14.7.2007, 23:29) Краси...   14.7.2007, 23:42
- - Сергей Долганов   ЦитатаРаботает это автоматически и самому ничего п...   15.7.2007, 10:01
|- - Kass   Цитата(Сергей Долганов @ 15.7.2007, 11:01...   15.7.2007, 12:23
- - ggg__ggg   "Согласен с предыдущим оратором" автом...   15.7.2007, 10:26
- - ggg__ggg   Уберете диспетчера - получите АВТОМАТИЧЕСКУЮ систе...   15.7.2007, 13:13
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 15.7.2007, 14:13) Тепер...   15.7.2007, 19:29
- - ggg__ggg   Сидят в одной комнате - чтобы ХОТЬ кто-то был в ко...   15.7.2007, 23:03
|- - Kass   Цитата(Сергей Долганов @ 16.7.2007, 10:06...   16.7.2007, 10:39
- - Сергей Долганов   Ему не хватает реальных данных вместо них мы подсо...   16.7.2007, 10:41
|- - Kass   Цитата(Сергей Долганов @ 16.7.2007, 11:41...   16.7.2007, 10:48
- - Сергей Долганов   ЦитатаСмотря о каких данных идет речь. Если о коли...   16.7.2007, 11:07
|- - Kass   Цитата(Сергей Долганов @ 16.7.2007, 12:07...   16.7.2007, 15:20
- - ggg__ggg   to Kass. Прошу Вас поделиться информацией (если не...   16.7.2007, 11:09
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 16.7.2007, 12:09) to Ka...   16.7.2007, 15:39
- - Abysmo   ЦитатаМне интересно, как Вы собираетесь "выта...   16.7.2007, 14:04
- - ggg__ggg   Не все так просто! Можно, конечно, по "су...   16.7.2007, 14:43
- - N@Z   ЦитатаДалее, кто пересчитывать людей будет Вообще,...   16.7.2007, 15:09
- - ggg__ggg   to Kass Благодарю за информацию.   16.7.2007, 15:39
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 16.7.2007, 16:39) to Ka...   16.7.2007, 15:50
- - N@Z   ЦитатаОдин схой контакт вход в помещение, другой -...   16.7.2007, 21:33
|- - Kass   Цитата(N@Z @ 16.7.2007, 22:33) дааа. Бедн...   16.7.2007, 22:57
- - Fanat   2Kass Если не сложно выложите ссылочку, а то самом...   16.7.2007, 23:06
|- - Kass   Цитата(Fanat @ 17.7.2007, 0:06) 2Kass Есл...   16.7.2007, 23:14
|- - Игорь Борисов   Цитата(Kass @ 17.7.2007, 0:14) Во-первых ...   16.7.2007, 23:26
|- - Kass   Цитата(Игорь Борисов @ 17.7.2007, 0:26) Д...   16.7.2007, 23:36
|- - Игорь Борисов   Цитата(Kass @ 17.7.2007, 0:36) Да и всегд...   17.7.2007, 0:47
|- - Kass   Цитата(Игорь Борисов @ 17.7.2007, 1:47) 1...   17.7.2007, 10:53
- - Игорь Борисов   Менты тоже сухой контакт под охрану не возьмут... ...   16.7.2007, 23:09
|- - Кузнецов Д А   Цитата(Игорь Борисов @ 16.7.2007, 23:09) ...   17.7.2007, 20:41
|- - Kass   Цитата(Кузнецов Д А @ 17.7.2007, 21:41) 1...   17.7.2007, 20:45
- - N@Z   ЦитатаТолько на один шлейф ПЛК я могу повесить пар...   17.7.2007, 17:41
|- - Kass   Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 18:41) 146296С че...   17.7.2007, 18:37
- - N@Z   ЦитатаНет, это не так. Как правило это мостовая сх...   17.7.2007, 19:13
|- - Kass   Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 20:13) 146325Инте...   17.7.2007, 20:02
- - N@Z   ЦитатаЭто вовсе не один компьютер, а несколько сер...   17.7.2007, 21:46
|- - Игорь Борисов   Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 22:46) 146389А во...   17.7.2007, 22:08
|- - Kass   Цитата(N@Z @ 17.7.2007, 22:46) 146389А см...   18.7.2007, 17:46
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 18.7.2007, 18:46) 1468805.....   18.7.2007, 21:01
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 18.7.2007, 22:01) 146931...   19.7.2007, 17:02
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 19.7.2007, 17:02) 1472642.З...   19.7.2007, 20:45
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 19.7.2007, 21:45) 147306...   19.7.2007, 21:56
|- - Pasekov   Цитата(Kass @ 19.7.2007, 22:56) 1473201.К...   20.7.2007, 18:23
|- - Kass   Цитата(Pasekov @ 20.7.2007, 19:23) 147763...   20.7.2007, 20:40
- - Lex   To Kass ЦитатаЯ имею в виду, что на одном шлейфе я...   18.7.2007, 6:08
- - mrdimon   Цитата(Lex @ 18.7.2007, 6:08) 146426To Ka...   23.7.2007, 11:07
- - Lex   To mrdimon Понятно. Я знаю, что есть шлейфы аналог...   23.7.2007, 12:05
|- - Kass   Цитата(Lex @ 23.7.2007, 13:05) 148051Вот ...   23.7.2007, 19:07
- - mrdimon   to Lex: Понятно :-)   23.7.2007, 12:22
- - Lex   To Kass Спасибо, понятно. Есть ньюансы, конечно......   24.7.2007, 6:24
- - ggg__ggg   То Kass. Идея не новая. Пробовали. Куча нюансов.   24.7.2007, 6:46
|- - HasBolla   Цитата(ggg__ggg @ 24.7.2007, 7:46) 148269...   24.7.2007, 7:44
- - ggg__ggg   Если более 5 : 1. Понадобится высокостабильный ист...   24.7.2007, 8:19
- - N@Z   ЦитатаНу, и главное - попробуйте математически реш...   24.7.2007, 8:42
- - ggg__ggg   to Kass "В порядке повышения образованности...   24.7.2007, 10:06
|- - Kass   Цитата(ggg__ggg @ 24.7.2007, 11:06) 14837...   24.7.2007, 11:13
- - N@Z   кстати, по поводу тех решения. Есть конвертеры, но...   24.7.2007, 10:17
- - ggg__ggg   "Вероятность равно нулю" - открыли три д...   24.7.2007, 11:23
- - Abysmo   В автоматизации зданий будуще за цифровыми датчика...   24.7.2007, 11:29
- - Kass   Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 12:29) 148429В...   24.7.2007, 11:59
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 23:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных