Дымоудаление из коридора разделенного перегородками 2го типа Опции

[Polaleksa]

Здравствуйте.
Прошу помочь вот с таким вопросом:
В коридорах трехэтажного садика согласно п.5.2.34 СП 1.13130.2009 предусмотрены противопожарные перегородки 2го типа.
(Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать в городах и других

поселениях, обслуживаемых пожарной охраной, при соблюдении следующих требований:

-из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более

10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки;

-коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными

перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в

разные отсеки коридора;)

В коридорах выполнена система дымоудаления и компенсации. Выполнена при помощи одной вертикальной шахты и горизонтальных воздуховодов. (файл во вложении)
В каждом образованным перегородками отсеке предусмотрено дымоприемное устройство с клапаном дымоудаления.
Это решение прошло Экспертизу. Есть положительное заключение.

Отправили заказчику предложение исключить клапаны в отсеках. Предусмотреть один клапан на этаже при переходе в вертикальный участок(шахту), а в отсеках коридора оставить дымоприемные решетки без клапанов.

На что Заказчик утверждает, что при таком решении, когда отверстия в воздуховоде с разных сторон противопожарной перегородки второго типа не имеют клапана с пределом огнестойкости, не соответствует требованиям предъявляемым к этим перегородкам. Получается не заделанные ничем отверстия, которые обеспечивают переток дыма и воздуха между отсеками. И противопожарная перегородка второго типа перестает быть таковой.

В нормативных документах не нашли требований напрямую запрещающих это.

Подскажите, пожалуйста, справедливо ли утверждение заказчика и можем ли мы обосновать исключение клапанов из отсеков коридора.

Во вложении исходный вариант с клапанами.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 26.9.2016, 17:50

Прикрепленные файлы

 ______2____________4.pdf ( 431,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Polaleksa]

Здравствуйте.
Прошу помочь вот с таким вопросом:
В коридорах трехэтажного садика согласно п.5.2.34 СП 1.13130.2009 предусмотрены противопожарные перегородки 2го типа.
(Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать в городах и других

поселениях, обслуживаемых пожарной охраной, при соблюдении следующих требований:

-из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более

10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки;

-коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными

перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в

разные отсеки коридора;)

В коридорах выполнена система дымоудаления и компенсации. Выполнена при помощи одной вертикальной шахты и горизонтальных воздуховодов. (файл во вложении)
В каждом образованным перегородками отсеке предусмотрено дымоприемное устройство с клапаном дымоудаления.
Это решение прошло Экспертизу. Есть положительное заключение.

Отправили заказчику предложение исключить клапаны в отсеках. Предусмотреть один клапан на этаже при переходе в вертикальный участок(шахту), а в отсеках коридора оставить дымоприемные решетки без клапанов.

На что Заказчик утверждает, что при таком решении, когда отверстия в воздуховоде с разных сторон противопожарной перегородки второго типа не имеют клапана с пределом огнестойкости, не соответствует требованиям предъявляемым к этим перегородкам. Получается не заделанные ничем отверстия, которые обеспечивают переток дыма и воздуха между отсеками. И противопожарная перегородка второго типа перестает быть таковой.

В нормативных документах не нашли требований напрямую запрещающих это.

Подскажите, пожалуйста, справедливо ли утверждение заказчика и можем ли мы обосновать исключение клапанов из отсеков коридора.

Во вложении исходный вариант с клапанами.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 26.9.2016, 17:50

Прикрепленные файлы

 ______2____________4.pdf ( 431,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[keaton]

???
Надеюсь, у Вас нет вопросов по включению подпора в ЛК типа Н2 по сигналу о пожаре в любом помещении, любого этажа?

Хм, до этого обсуждения не было вопросов, теперь засомневался)

Если так, то см. п. 7.2 г) (кстати, повтор и в п. 7.2 ж) сделан, коридоры ведь тоже являются помещениями, сообщающимися с незадымл. ЛК).
Речь, конечно, только о коридорах на этаже пожара.

Понятно, что надо предусматривать системы в соответствии с указанными пунктами. Вопрос исключительно в алгоритме включения этих систем. (Вопрос, конечно, дополнительно усложняется, если система ДУ общая на несколько коридоров)
Думаю, тут вопрос в выборе меньшего из двух зол:
1) Возможность задымления коридора, удалённого от пожара.
2) Неадекватная работа подпора ЛК Н2, удалённой от пожара. (Необходима ли вообще адекватная работа для ЛК, удалённой от пожара?)

Я полагаю, что п. 7.3 не отменяет п. 7.2 г).

Я с вами соглашусь, но отмечу, что в грядущей редакции формулировку п. 7.3 усовершенствовали, но про п. 7.2 г) по прежнему ни слова.
 Screenshot_1.png ( 224,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65


Сообщение отредактировал keaton - 18.10.2019, 12:16

[ИОВ]

Понятно, что надо предусматривать системы в соответствии с указанными пунктами. Вопрос исключительно в алгоритме включения этих систем. (Вопрос, конечно, дополнительно усложняется, если система ДУ общая на несколько коридоров)
Думаю, тут вопрос в выборе меньшего из двух зол:
1) Возможность задымления коридора, удалённого от пожара.
2) Неадекватная работа подпора ЛК Н2, удалённой от пожара. (Необходима ли вообще адекватная работа для ЛК, удалённой от пожара?)

Ваши рассуждения не учитывают, что по сценарию пожара при наличии 2-х и более ЛК одна из них (ближайшая к очагу пожара) считается заблокированной уже в начальный период пожара.
Кстати, это хорошо видно в ходе расчёта подпора в ЛК - см. ф-лу 25 в МР ВНИИПО.
Автоматика не определяет, какая ЛК заблокирована (если вообще заблокирована - сценарий рассматривает худший вариант развития событий) при реальном пожаре. Тем более автоматика, не может предусмотреть - в какую сторону побежит человек при пожаре - скорее всего, если человеку нужно в своём коридоре бежать мимо помещения с пожаром, то он выберет более безопасный путь через соседний/смежный коридор. Поэтому алгоритм выше уже был приведен:

По сигналу о пожаре в любом помещении любого этажа с ЛК типа Н2 включается ДУ из коридоров на этаже пожара, сообщающихся с ЛК типа Н2; с нормативным интервалом включаются ПД в ЛК, ЛШ, ПБЗ.

Я с вами соглашусь, но отмечу, что в грядущей редакции формулировку п. 7.3 усовершенствовали, но про п. 7.2 г) по прежнему ни слова.

Я считаю, что опять имеем некорректную формулировку!
Для зданий по п. 7.2 а) обязательно должны предусматриваться незадымл. ЛК - и на коридоры этих зданий п. 7.3 д) не распространятся. А чем, с точки зрения физики, отличается связка коридор-незадымл. ЛК в зданиях меньшей высоты при устройстве в этих зданиях (по разным причинам) незадымл. ЛК ?