Дымоудаление из коридора разделенного перегородками 2го типа Опции

[Polaleksa]

Здравствуйте.
Прошу помочь вот с таким вопросом:
В коридорах трехэтажного садика согласно п.5.2.34 СП 1.13130.2009 предусмотрены противопожарные перегородки 2го типа.
(Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать в городах и других

поселениях, обслуживаемых пожарной охраной, при соблюдении следующих требований:

-из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более

10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки;

-коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными

перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в

разные отсеки коридора;)

В коридорах выполнена система дымоудаления и компенсации. Выполнена при помощи одной вертикальной шахты и горизонтальных воздуховодов. (файл во вложении)
В каждом образованным перегородками отсеке предусмотрено дымоприемное устройство с клапаном дымоудаления.
Это решение прошло Экспертизу. Есть положительное заключение.

Отправили заказчику предложение исключить клапаны в отсеках. Предусмотреть один клапан на этаже при переходе в вертикальный участок(шахту), а в отсеках коридора оставить дымоприемные решетки без клапанов.

На что Заказчик утверждает, что при таком решении, когда отверстия в воздуховоде с разных сторон противопожарной перегородки второго типа не имеют клапана с пределом огнестойкости, не соответствует требованиям предъявляемым к этим перегородкам. Получается не заделанные ничем отверстия, которые обеспечивают переток дыма и воздуха между отсеками. И противопожарная перегородка второго типа перестает быть таковой.

В нормативных документах не нашли требований напрямую запрещающих это.

Подскажите, пожалуйста, справедливо ли утверждение заказчика и можем ли мы обосновать исключение клапанов из отсеков коридора.

Во вложении исходный вариант с клапанами.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 26.9.2016, 17:50

Прикрепленные файлы

 ______2____________4.pdf ( 431,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Polaleksa]

Здравствуйте.
Прошу помочь вот с таким вопросом:
В коридорах трехэтажного садика согласно п.5.2.34 СП 1.13130.2009 предусмотрены противопожарные перегородки 2го типа.
(Трехэтажные здания детских дошкольных учреждений допускается проектировать в городах и других

поселениях, обслуживаемых пожарной охраной, при соблюдении следующих требований:

-из помещений второго и третьего этажа, предназначенных для одновременного пребывания более

10 чел., должны быть предусмотрены рассредоточенные выходы на две лестничные клетки;

-коридоры, соединяющие лестничные клетки, необходимо разделять противопожарными

перегородками не ниже 2-го типа из условия обеспечения выхода из каждой групповой ячейки в

разные отсеки коридора;)

В коридорах выполнена система дымоудаления и компенсации. Выполнена при помощи одной вертикальной шахты и горизонтальных воздуховодов. (файл во вложении)
В каждом образованным перегородками отсеке предусмотрено дымоприемное устройство с клапаном дымоудаления.
Это решение прошло Экспертизу. Есть положительное заключение.

Отправили заказчику предложение исключить клапаны в отсеках. Предусмотреть один клапан на этаже при переходе в вертикальный участок(шахту), а в отсеках коридора оставить дымоприемные решетки без клапанов.

На что Заказчик утверждает, что при таком решении, когда отверстия в воздуховоде с разных сторон противопожарной перегородки второго типа не имеют клапана с пределом огнестойкости, не соответствует требованиям предъявляемым к этим перегородкам. Получается не заделанные ничем отверстия, которые обеспечивают переток дыма и воздуха между отсеками. И противопожарная перегородка второго типа перестает быть таковой.

В нормативных документах не нашли требований напрямую запрещающих это.

Подскажите, пожалуйста, справедливо ли утверждение заказчика и можем ли мы обосновать исключение клапанов из отсеков коридора.

Во вложении исходный вариант с клапанами.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 26.9.2016, 17:50

Прикрепленные файлы

 ______2____________4.pdf ( 431,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[Composter]

я имел ввиду вот этот случай

7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
в) на коридоры и холлы, если из всех сообщающихся с ними через дверные проемы помещений предусмотрено непосредственное удаление продуктов горения;

[ИОВ]

я имел ввиду вот этот случай

Я полагаю, что п. 7.3 не отменяет п. 7.2 г).

[Composter]

Я полагаю, что п. 7.3 не отменяет п. 7.2 г).

это как? там написано что не нужно для коридоров выполнять ду, а Вы говорите коридоров это не касается...
Дымоудаление из помещений обесчпечивается незадымляемый слой выше двери что способствует не перетеканию дыма. зачем еще в коридоре делать ? да и разряжение в опмещении будет затягивать воздух из коридора

[ИОВ]

это как? там написано что не нужно для коридоров выполнять ду, а Вы говорите коридоров это не касается...
Дымоудаление из помещений обесчпечивается незадымляемый слой выше двери что способствует не перетеканию дыма. зачем еще в коридоре делать ? да и разряжение в опмещении будет затягивать воздух из коридора

Я считаю, что п. 7.3 в) распространяется только на обычные коридоры, не сообщающиеся с незадымл. ЛК.

При пожаре в помещении мы выполняем расчёт ДУ для виртуального режима - резервуар дыма выше двери. А как дым попадает в этот резервуар? Пожар в нижней зоне помещения - дым поднимается вверх, так что нижняя зона при устройстве ДУ является слабозадымляемой, а вовсе не незадыиляемой.

Если не секрет, почему в помещении с ДУ у Вас априори разрежение в помещении с ДУ и, как следствие, в коридоре? Читаем внимательно СП 7:

7.4 ...
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Т.е. дисбаланс всего лишь допущение, а нормой является массовый баланс. Ещё обращайте серьёзное внимание на последнее предложение пункта! Если у Вас в коридоре/помещении разрежение, то расчёт подпора в ЛК уже заведомо не верен - просто по законам физики. По расчёту мы поддерживаем изб. давление 20 Па в ЛК на нижнем этаже, а эти 20 Па указаны для нулевого изб. давления в коридоре. Надо понимать, что нормируется избыточное давление в помещении с подпором по отношению к смежному помещению. А при разрежении в помещении/коридоре уже будет изб. давление в ЛК менее нормативных 20 Па - т.е. при дисбалансе нужно рассчитывать величину разрежения и добавлять эту величину к начальным в расчёте 20 Па. То же самое относится и к подпору в ПБЗ, ТШ, ЛШ - там тоже изначально фигурирует в расчёте минимально нормируемое изб. давление 20 Па. Наиболее критичным неучёт в расчётах дисбаланса может оказаться для ЛК типа Н2 в высотном здании - при подаче сверху рассечку нужно будет выполнять уже на совсем другом этаже.

[Composter]

Т.е. дисбаланс всего лишь допущение, а нормой является массовый баланс.

массовый баланс, а вентилятор объемная машина. так дисбаланс будет