Дымоудаление из помещений смежных с незадымляемой ЛК, спор с пожарниками Опции

[SpyHunter]

Добрый день, уважаемые форумчане. При сдаче проекта возник спор с пожарниками по поводу организации системы дымоудаления для коридора 3х2м.

Смысл спора такой:
У нас есть общественное здание с незадымляемой лестничной клеткой. На 8-ми этажах мы выполнили дымоудаление из коридоров, которые состыковывается с выходом из ЛК, а на 9 этаже при выходе из незадымляемой ЛК сделали небольшой коридор 3х2м с дверьми в дымогазонепроницаемом исполнении без дымоудаления на основании п.7.3 д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор уста-новлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении

Пожарники же говорят, что этот пункт не убирает требования первой части пункта 7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, а относится только к пункту 7.2 в), в котором конкретно есть указания на коридоры без естественного проветривания.

Это приводит к тому, что из-за нежелания устанавливать по моему мнению ненужную систему ДУ на небольшой коридор они не могут приступить к расчёту рисков.

Подскажите кто из нас прав, абсолютно все ли помещения при выходе из ЛК должны быть оснащены системами ДУ или всё таки пункт 7.3 д) снимает эту необходимость.

Сообщение отредактировал SpyHunter - 10.12.2019, 11:30

[SpyHunter]

Добрый день, уважаемые форумчане. При сдаче проекта возник спор с пожарниками по поводу организации системы дымоудаления для коридора 3х2м.

Смысл спора такой:
У нас есть общественное здание с незадымляемой лестничной клеткой. На 8-ми этажах мы выполнили дымоудаление из коридоров, которые состыковывается с выходом из ЛК, а на 9 этаже при выходе из незадымляемой ЛК сделали небольшой коридор 3х2м с дверьми в дымогазонепроницаемом исполнении без дымоудаления на основании п.7.3 д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор уста-новлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении

Пожарники же говорят, что этот пункт не убирает требования первой части пункта 7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, а относится только к пункту 7.2 в), в котором конкретно есть указания на коридоры без естественного проветривания.

Это приводит к тому, что из-за нежелания устанавливать по моему мнению ненужную систему ДУ на небольшой коридор они не могут приступить к расчёту рисков.

Подскажите кто из нас прав, абсолютно все ли помещения при выходе из ЛК должны быть оснащены системами ДУ или всё таки пункт 7.3 д) снимает эту необходимость.

Сообщение отредактировал SpyHunter - 10.12.2019, 11:30

[ИОВ]

Правы пожарные.
Полагаю, Ваше мнение не соответствует указаниям СП 7:

7.1 ...
Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

А по Вашей трактовке норм это указание для коридора 9-го этажа не выполняется.
Ещё не понятно - почему Вы пишете о какой-то дополнительной системе ДУ для коридора 9-го этажа? На сколько понимаю, у Вас предусмотрена система ДУ для коридоров 1...8 этажей. Что мешает задействовать её для обсуждаемого 9-го?

[SpyHunter]

Правы пожарные.
Полагаю, Ваше мнение не соответствует указаниям СП 7:

А по Вашей трактовке норм это указание для коридора 9-го этажа не выполняется.
Ещё не понятно - почему Вы пишете о какой-то дополнительной системе ДУ для коридора 9-го этажа? На сколько понимаю, у Вас предусмотрена система ДУ для коридоров 1...8 этажей. Что мешает задействовать её для обсуждаемого 9-го?

Там к сожалению другой пожарный отсек, здание многофункциональное - ту же систему применить нельзя.
Не совсем понимаю причём тут пункт 7.1?
Мы рассматривали требования пункта 7.2 и можно ли не выполнять дымоудаление из маленького коридора без естеств. проветривания в соотвествии с п.7.3. с учётом отсутствия в него выходов их помещений с пост. пребыванием людей и дверью в дымогазозащитном исполнении.
У нас на 1-8 этажах есть приточно-вытяжная противодымная вентиляция, но там есть выходы в этот коридор из помещений с постоянным пребыванием. На 9 этаже такие помещения отсутствуют и выход в коридор всего 1, даже логически зачем там делать вытяжку и приток ду? Разве этот коридор не несёт доп. функцию защиты от проникновения дыма в ЛК из других помещений?

[ИОВ]

Там к сожалению другой пожарный отсек, здание многофункциональное - ту же систему применить нельзя.
Не совсем понимаю причём тут пункт 7.1?
Мы рассматривали требования пункта 7.2 и можно ли не выполнять дымоудаление из маленького коридора без естеств. проветривания в соотвествии с п.7.3. с учётом отсутствия в него выходов их помещений с пост. пребыванием людей и дверью в дымогазозащитном исполнении.
У нас на 1-8 этажах есть приточно-вытяжная противодымная вентиляция, но там есть выходы в этот коридор из помещений с постоянным пребыванием. На 9 этаже такие помещения отсутствуют и выход в коридор всего 1, даже логически зачем там делать вытяжку и приток ду? Разве этот коридор не несёт доп. функцию защиты от проникновения дыма в ЛК из других помещений?

Если Вы считаете возможным читать в СП 7 только п. 7.2 в) и допущение для него по п. 7.3 д), то п. 7.1, действительно, ни при чём, т.к. имеет номер, отличный от 7.2 в).
А я читаю весь раздел 7 в СП 7 и вижу в нём конкретные указания по устройству систем ПДЗ при наличии в здании ЛК типа Н2:
1. по п. 7.1:

Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

У Вас при Вашей трактовке есть подпор в ЛК, сообщающуюся с коридором 9-го этажа, и нет ДУ из этого коридора, т.е. для этого коридора не выполняется указание о необходимости соответствующей вытяжной вентиляции.
2. По п. 7.2 г):

г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Т.о. есть прямое указание о необходимости ДУ из обсуждаемого коридора. Но Вы закончили чтение п. 7.2 на подпункте в) и совсем не видите следующего подпункта г)?
3. По п. 7.2 ж):

ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками

Мы уже несколько раз обсуждали, что п. 7.2 г), относящийся только к коридорам, является всего лишь частным случаем п. 7.2 ж), т.к. коридоры являются также помещениями.

Т.о. я вижу в СП 7 3 пункта/подпункта с указаниями по ДУ из обсуждаемого коридора. Пожарные, сделавшие Вам замечания, судя по Вашему 1-ому посту, тоже не согласны с Вашим фрагментарным прочтением норм.

Интересно, на основании чего Вы так думаете? Волшебное слово для этого коридора знаете или зАговор какой? По ГОСТ Р 58033-2017 коридор всего лишь

4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат).

Где Вы увидели хоть намёк на его защитные свойства при пожаре без каких-либо дополнительных мероприятий? Таким дополнительным мероприятием и является устройство ДУ в коридоре, сообщающемся с незадымляемой ЛК.

Вы уверены, что 9-й этаж другой пож. отсек? Это указано в задании от АР/ПБ?