T теплоносителя на входе и после теплообменника Опции

[Jamnightx]

Подскажите пожалуйста, какая разница считается нормой между подачей и температурой после теплообменника

у нас система такая: 2 теплообменника на входе, в дом заходит 75 градусов теплоноситель, проходя через теплообменник теряется температура, после теплообменника уже выходит 48 градусов. Увеличить подачу не можем, шайба стоит.

Еще и Лукойл не догревает градусов 5 постоянно...

[Jamnightx]

Подскажите пожалуйста, какая разница считается нормой между подачей и температурой после теплообменника

у нас система такая: 2 теплообменника на входе, в дом заходит 75 градусов теплоноситель, проходя через теплообменник теряется температура, после теплообменника уже выходит 48 градусов. Увеличить подачу не можем, шайба стоит.

Еще и Лукойл не догревает градусов 5 постоянно...

[авок]

Выскажу свое мнение, не утверждение!
Если бы не было такой архаичной нормы, типа, не ниже +18*С, а было бы строгое соответствие температуры теплоносителя в стояках системы отопления Температурному графику, то жители не становились бы варварами и не ломали бы СО. Даже в пещере большая семья может надышать до 20, а маленькая не надышит и до 17. Но это же не повод писать жалобу вождю копать пещеру (жилое помещение) для них глубже. А ведь нужна еще и вентиляция ж.п.
1). 18-21*С не для всех комфортная температура. Особенно для мужчин и детей, если они любят ходить в трусах и майке. Не говорю про ночь, во сне вообще можно ноги отморозить при допустимом снижении от 18 еще на 3*С.
И вот, поколотившись об стенку (в переносном смысле), умельцы начинают увеличивать мощность ОП. Это в лучшем случае. В 2-трубке выкручивают балансировочники на обратке и вообще губят весь дом. Надо учитывать еще и кач-во монтажа СО. Как правило, отверстия приварки байпаса (замык. уч-ка) прожигают величиной со спич. головку, а не высверливают по Ду б/п.
2). Тип и мощность ОП должна соответствовать проекту. Но так как Т ТН ниже нормы, все меняют их на другие. Вместо, хотя бы примерной расчетной мощности, берут в 2-3 раза больше. Ведь они тоже не дураки. Видят, что Т ТН постоянно ниже нижнего. На всяк. случай ставят терморегулятор. Да и жар костей не ломит. Но из-за спичечных отв. в б/п при закрытом ТР падает все во всей системе.
3). Температура в помещении, величина переменная. Пустили О2 чз форточку- снизилась.
Пустили СО2 - поднялась. (Пришла из УК толпа проверять Т и надышали выше 25). Также и Т ОП, наприм. радиатора, тоже непостоянная. Открыли форточку, сразу упала- но это мелочь. ОП или трубы к нему м.быть забиты. Он м.б. установлен неправильно.
А вот стояки СО -д.б. величиной постоянной (примерно) и зависеть только от Т графика.
Поступила жалоба - пришли из УК, пощупали трубу и вынесли вердикт: а)."виноваты исправим", если Т существенно ниже, или б). "проблема у вас, хотите найдем, устраним, но платно", если ОП холодный при нормальном стояке, или, там, дует через сгнившую пену под окном.
А если Т стояка ниже, меняется или сильно разная по стоякам, то надо искать причину. Возможно, банальная разбалансировка. Не исключено, что некто выше греет лоджию с установленным там термовентилем, да еще с краном на байпасе.
4). Вывод. Если мощность ОП и параметры ТН соответствуют проекту и Тгр., то в Ж.П. в среднем будет комфортно даже без установки терморегуляторов на радиаторах. Да, с задержкой, т.к. котельная берет среднесуточное значение и не может и не должна реагировать на малейшие изменения. Это уже задача погодного рег-я в доме, если есть.
Было бы нормой, вывешивать в подъезде параметры и схемы теплоснабжения, инженерных систем, Тгр. с кратким пояснением. Какой никакой народный контроль.
5). Есть тема на Мастерград "Как правильно подключить биметаллический радиатор".
Много чего там рассказано про "вандализм" и не только жителей, но и "специалистов" ЖКХ.
В инете народ негодует по поводу "+18", вот несколько цитат.
-"Теплосети не реагируют никак, вменяя всем в моем доме, что если есть температура 18 градусов в квартире, значит претензий они не принимают, а то что температура теплоносителя 37-40 градусов на подаче - то это не аргумент - главное 18 градусов есть а больше они и не обязаны!!!"
-"ситуация такая же. теплоносители +28/+34ºС при наружной -17ºС. Приходили из Администрации сказали у вас в квартире норма +20ºС.....и если бы они не грели нормы не было бы.....это их слова......"
-"Да у нас то же самое было. Пришлось обратиться по электронке к В.в. Путину. Пекрвую жалобу направили в администрацию Алтайского края, откуда в администрацию г. Барнаула, оттуда в свою очередь в администрацию Жел.дор. района. Результатов никаких Отправил вновь по электронке вторую жалобу, что результатов нет. Из Администрации Президента сообщили, что запросили из Администрации Алтайского края все материалы, касающиеся вопроса изложенного в жалобах и что мне дадут ответ по результатам уже ихней проверки. И тут все закрутилось. Начались звонки,пошли комиссии, тепло появилось практически мгновенно. На бойлерной установили автоматы. И сейчас в нашем доме и других домах, обслуживаемых этой бойлерной не просто тепло, а даже очень Но это лучше чем замерзать. А администрация жел. дор. района лично мне заявила, что эту бойлерную держат на контроле. Спасибо В.В. Путину и работникам его Администрации.Н адеюсь, что кто-то понесет еще и персональную ответственность".
Так, что сражайтесь! На фото: Отверстие байпаса. На другой и б/п из оцинковки, и ОП по проекту д.б. другие со встроенными терморегуляторами (Сантехпром), а не такая реактивная установка типа "Катюша".
 Байпас_отв_строит..JPG ( 91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 ОЦИНКОВКА_БАТАР_КОМН1.jpg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39

[Ashihara]

Выскажу свое мнение, не утверждение!
Если бы не было такой архаичной нормы, типа, не ниже +18*С, а было бы строгое соответствие температуры теплоносителя в стояках системы отопления Температурному графику, то жители не становились бы варварами и не ломали бы СО.

Я не люблю +21 и тем более не люблю +18, но знаю, что варварами люди становятся по совсем другой причине: потому что есть возможность украсть тепло у соседей. Был бы индивидуальный учёт, полюбили бы и +21, кошельком за него проголосовали бы.

А так да, при капвложениях в 2-3-4-5 тыщ можно получить дома +27 без переплат за эксплуатацию.

[Filini74]

Я не люблю +21 и тем более не люблю +18, но знаю, что варварами люди становятся по совсем другой причине: потому что есть возможность украсть тепло у соседей. Был бы индивидуальный учёт, полюбили бы и +21, кошельком за него проголосовали бы.

А так да, при капвложениях в 2-3-4-5 тыщ можно получить дома +27 без переплат за эксплуатацию.

Ваша наивность про индивидуальный учет поражает, против него в первую очередь УК и энергоснабжающие организации)))))))

1. В теории это так - при увеличении температуры теплоносителя его нужно меньше для получения тех же калорий, как оно будет на практике неизвестно.

Вы сомневаетесь в формуле теплоемкости?))))

Сама схема теплообмена в проекте корявая - не может быть обратная T2 и T21 обе по 70 градусов в одно и то же время

это еще почему? При нормально отрегулированной автоматике именно так и есть.

[T-rex]

Вы сомневаетесь в формуле теплоемкости?))))


это еще почему? При нормально отрегулированной автоматике именно так и есть.

В формуле сомнений нет, просто что там на месте с теплообменником. Вот это может повлиять на прогнозный результат.

По температурам т2 и т21. Речь не про автоматику. Если проектировщик закладывает в проект одинаковую температуру сред с одной стороны теплообменника, это означает что он не включал голову - то есть вовсе не рассчитывал поверхность.

[Filini74]

В формуле сомнений нет, просто что там на месте с теплообменником. Вот это может повлиять на прогнозный результат.

По температурам т2 и т21. Речь не про автоматику. Если проектировщик закладывает в проект одинаковую температуру сред с одной стороны теплообменника, это означает что он не включал голову - то есть вовсе не рассчитывал поверхность.

Он как раз идеально рассчитал и обеспечил максимальный теплосъем, не?))))))