Приложение Б. ГОСТ 53300 Опции

[RRR2011]

День добрый.
Расчетное определение значений требуемого расхода воздуха через открытые дымоприемные устройства в приемо-сдаточных и периодических испытаниях противодымной вентиляции.
Кто считал? Как оформлять? Кто проверяет расчеты?
Ситуация такая, занимаюсь наладкой, провели испытания согласно Госту 53300.
Заказчик требует расчет.
Проект 22770 м3/ч, Р=520 Па.
Факт 15857 м3/ч, Р=745 Па.
Как я понимаю, наладчик должен производить расчет? Аэродинамику считать и все остальное..?

[RRR2011]

День добрый.
Расчетное определение значений требуемого расхода воздуха через открытые дымоприемные устройства в приемо-сдаточных и периодических испытаниях противодымной вентиляции.
Кто считал? Как оформлять? Кто проверяет расчеты?
Ситуация такая, занимаюсь наладкой, провели испытания согласно Госту 53300.
Заказчик требует расчет.
Проект 22770 м3/ч, Р=520 Па.
Факт 15857 м3/ч, Р=745 Па.
Как я понимаю, наладчик должен производить расчет? Аэродинамику считать и все остальное..?

[ИОВ]

Этого делать не надо. Можно попросить проектировщиков в ХОВСах указывать "Расчетную величину естественного поддавливания на нижнем этаже" (которая обуславливается разницей температур дыма и наружного воздуха и перепадом высот забора и выпуска перемещаемого потока). Вроде бы, при этом ни у кого ничего не убудет.

Можно и попросить, но лучше обязать. На просьбу могут откликнуться, а могут и отказать - бывают очень напряжённые взаимоотношения в цепочке проектировщики-монтажники-наладчики. Да и уровень проектировщиков зачастую не высок - могут вообще не понять, чего от них хотят.
Но даже если укажут, без изменений в ГОСТ Р 53300-2009 наладчикам всё-равно придётся выполнять указания по расчётам в прилож. Б.
Может я чего-то не понимаю в малознакомой мне наладке и сгущаю краски, но меня изумляет этот пункт:

Б.3 Фактическое исполнение вытяжных каналов, в том числе их геометрические характеристики, следует принимать в расчет согласно исполнительной проектной документации. При этом коэффициенты местного сопротивления и сопротивления трения для этих каналов подлежат установлению согласно [2]. Технические данные смонтированных в составе испытуемых систем вытяжной противодымной вентиляции противопожарных нормально закрытых клапанов, в том числе геометрические размеры проходных сечений и фактические значения удельного сопротивления воздухопроницанию, подлежат учету в соответствии с комплектом эксплуатационной документации предприятий-изготовителей при наличии сертификатов подтверждения соответствия.

Это что, все косяки проектировщиков и монтажников должны разгребать наладчики? А когда собственно наладкой заниматься будут?

Да, с учётом ваших аргументов похоже на то! Но пока мне встречались по этой теме более податливые проектировщики. Надо обдумать дополнительные доводы. Юридически и наладчика не получится заставить, тем более что некоторых это затруднит. Тут важно убедить плательщика.

Т.е. Вы не желаете бесплатно выполнять расчёты, предписываемые ГОСТом на наналадку. Но для Вас нормально, если более податливые не очень юридически грамотные проектировщики бесплатно выполняют такие расчёты за наладчиков? Расчёты, не имеющие никакого отношения к проектированию?

[alem]

Т.е. Вы не желаете бесплатно выполнять расчёты, предписываемые ГОСТом на наналадку. Но для Вас нормально, если более податливые не очень юридически грамотные проектировщики бесплатно выполняют такие расчёты за наладчиков? Расчёты, не имеющие никакого отношения к проектированию?

Предварительно считаю, что эту работу надо отнести к авторскому надзору, и выполнять в его цену, т.е. не бесплатно для проектировщиков. Податливость ранее встреченных проектировщиков вызвана их обещаниями, а может и договором, не видел, довести объект до сдачи.

А так да, не предусмотренные сметой новации, их много, в том числе очень трудоёмкие, за отдельную оплату. Это норма существующего общественного строя. Работа выполняется по смете или договору, в смете этого нет.



Сообщение отредактировал alem - 21.10.2021, 8:00

[ИОВ]

Податливость ранее встреченных проектировщиков вызвана их обещаниями, а может и договором, не видел, довести объект до сдачи.

Вообще-то, "довести объект до сдачи" не означает обязанности выполнения расчётов, находящихся вне нормативных проектных расчётов. Такая формулировка в Договоре довольно распространена и означает совсем другое - она обязывает проектировщиков без дополнительной оплаты вносить в РД требуемые корректировки при выявлении малосущественных нестыковок проектных планировок с фактическими, корректировать в расчётах несущественые изменения в конструктиве схем ОВ и т.п. Это и отражается в исполнительных чертежах. При существенных отклонениях исполнительных чертежей уже не достаточно - нужно вносить ИЗМы в РД, а в тяжёлых случаях и в ПД со всеми вытекающими последствиями. Т.е. такой Договор не обязывает проектировщиков становиться подручными у наладчиков и выполнять часть совсем чужой работы.