Приложение Б. ГОСТ 53300 Опции

[RRR2011]

День добрый.
Расчетное определение значений требуемого расхода воздуха через открытые дымоприемные устройства в приемо-сдаточных и периодических испытаниях противодымной вентиляции.
Кто считал? Как оформлять? Кто проверяет расчеты?
Ситуация такая, занимаюсь наладкой, провели испытания согласно Госту 53300.
Заказчик требует расчет.
Проект 22770 м3/ч, Р=520 Па.
Факт 15857 м3/ч, Р=745 Па.
Как я понимаю, наладчик должен производить расчет? Аэродинамику считать и все остальное..?

[RRR2011]

День добрый.
Расчетное определение значений требуемого расхода воздуха через открытые дымоприемные устройства в приемо-сдаточных и периодических испытаниях противодымной вентиляции.
Кто считал? Как оформлять? Кто проверяет расчеты?
Ситуация такая, занимаюсь наладкой, провели испытания согласно Госту 53300.
Заказчик требует расчет.
Проект 22770 м3/ч, Р=520 Па.
Факт 15857 м3/ч, Р=745 Па.
Как я понимаю, наладчик должен производить расчет? Аэродинамику считать и все остальное..?

[ИОВ]

Этого делать не надо. Можно попросить проектировщиков в ХОВСах указывать "Расчетную величину естественного поддавливания на нижнем этаже" (которая обуславливается разницей температур дыма и наружного воздуха и перепадом высот забора и выпуска перемещаемого потока). Вроде бы, при этом ни у кого ничего не убудет.

Можно и попросить, но лучше обязать. На просьбу могут откликнуться, а могут и отказать - бывают очень напряжённые взаимоотношения в цепочке проектировщики-монтажники-наладчики. Да и уровень проектировщиков зачастую не высок - могут вообще не понять, чего от них хотят.
Но даже если укажут, без изменений в ГОСТ Р 53300-2009 наладчикам всё-равно придётся выполнять указания по расчётам в прилож. Б.
Может я чего-то не понимаю в малознакомой мне наладке и сгущаю краски, но меня изумляет этот пункт:

Б.3 Фактическое исполнение вытяжных каналов, в том числе их геометрические характеристики, следует принимать в расчет согласно исполнительной проектной документации. При этом коэффициенты местного сопротивления и сопротивления трения для этих каналов подлежат установлению согласно [2]. Технические данные смонтированных в составе испытуемых систем вытяжной противодымной вентиляции противопожарных нормально закрытых клапанов, в том числе геометрические размеры проходных сечений и фактические значения удельного сопротивления воздухопроницанию, подлежат учету в соответствии с комплектом эксплуатационной документации предприятий-изготовителей при наличии сертификатов подтверждения соответствия.

Это что, все косяки проектировщиков и монтажников должны разгребать наладчики? А когда собственно наладкой заниматься будут?

Да, с учётом ваших аргументов похоже на то! Но пока мне встречались по этой теме более податливые проектировщики. Надо обдумать дополнительные доводы. Юридически и наладчика не получится заставить, тем более что некоторых это затруднит. Тут важно убедить плательщика.

Т.е. Вы не желаете бесплатно выполнять расчёты, предписываемые ГОСТом на наналадку. Но для Вас нормально, если более податливые не очень юридически грамотные проектировщики бесплатно выполняют такие расчёты за наладчиков? Расчёты, не имеющие никакого отношения к проектированию?

[alem]

Т.е. Вы не желаете бесплатно выполнять расчёты, предписываемые ГОСТом на наналадку. Но для Вас нормально, если более податливые не очень юридически грамотные проектировщики бесплатно выполняют такие расчёты за наладчиков? Расчёты, не имеющие никакого отношения к проектированию?

Предварительно считаю, что эту работу надо отнести к авторскому надзору, и выполнять в его цену, т.е. не бесплатно для проектировщиков. Податливость ранее встреченных проектировщиков вызвана их обещаниями, а может и договором, не видел, довести объект до сдачи.

А так да, не предусмотренные сметой новации, их много, в том числе очень трудоёмкие, за отдельную оплату. Это норма существующего общественного строя. Работа выполняется по смете или договору, в смете этого нет.



Сообщение отредактировал alem - 21.10.2021, 8:00

[ИОВ]

Предварительно считаю, что эту работу надо отнести к авторскому надзору, и выполнять в его цену, т.е. не бесплатно для проектировщиков. Податливость ранее встреченных проектировщиков вызвана их обещаниями, а может и договором, не видел, довести объект до сдачи.

А так да, не предусмотренные сметой новации, их много, в том числе очень трудоёмкие, за отдельную оплату. Это норма существующего общественного строя. Работа выполняется по смете или договору, в смете этого нет.

Если оставить в стороне смету и обсуждать только технические вопросы, то, по-Вашему, получается довольно сложная цепочка подтверждения конечных результатов наладки. Вы/наладчик делаете соответствующие замеры - кто-то по поручению/в рамках авторского надзора выполняет по представленным Вами результатам замеров расчёты по указаниям прилож. Б ГОСТа и возвращает Вам эти расчёты - только после этого Вы можете дать документ, подтверждающий соответствие наладки предъявленным к ней нормами требованиям. Практика подсказывает, что чем больше в цепочке звеньев, тем хуже конечный результат - "у семи нянек дитя без глаза" (с). А если по чужим расчётам соответствия нормам не будет, то все могут ходить по такому кругу многократно. При этом проверить достоверность чужих расчётов Вы не можете или не хотите. Какая-то мало жизнеспособная схема, по-моему.
Вот ув. NOVIK_N вообще считает указания приложения Б излишне громоздкими и бессмысленными. Я тоже склоняюсь к этому. Но ни он, ни я не наладчики - может чего-то и не улавливаем.
А ув. Таратыркин наладчик и, похоже, имеет мнение по прилож. Б, но опасается, что его просто надолго забанят за тональность этого мнения. Поэтому оставил своё мнение при себе.

[alem]

Вы/наладчик делаете соответствующие замеры - кто-то по поручению/в рамках авторского надзора выполняет по представленным Вами результатам замеров расчёты по указаниям прилож.

Практика другая - проектировщики дают скорректированный расход, я его показываю на проверке. В этом смысле приложение полезное.

Я слабо знаком с нормативкой для проектировщиков, в моей практике проектировщики при сопровождении выполняют все расчёты.

При пусконаладке наладчики делают только испытания и регулировки.

При других видах наладки да, расчёты присутствуют, в том числе идейно близкие к рассматриваемому пересчёты на другие условия работы, но это уже не пусконаладка. Естественно если проектировщиков в принципе нет, то сами всё делаем, но это дороже обычной пусконаладки.