Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Сборный конденсатопровод, Сбор конденсата от различных потребителей
El Fuego
сообщение 15.1.2013, 13:38
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 94991



Здраствуйте, уважаемые коллеги.
Первый раз столкнулся с проектированием паропроводов, остался один неразрешенный вопрос.
Имеется мясоперерабатывающий цех. В нем по проекту технологии установлено различное оборудование, к которому необходимо подвести пар с давлением 4 и 8 бар (абс.). Конденсат регулируется по температуре и на выходе имеет температуру 100 С. Пар - влажный насыщеный, выходящий из котельной с давлением 10 бар (абс.), степень сухости неизвестна, но это не суть. Вопрос вот в чем.
По той же технологии конденсатопроводы от различного оборудования (хотя это не велит СНиП "Тепловые сети") с давлениями 4 и 8 бар собирается в гребенку (в нее просто подводятся трубопроводы и все) и отправляется в котельную по общему конденсатопроводу.
Вопрос: как можно так объединить эти различные конденсатопроводы в общий коллектор (может нужен регулятор давления какой-то или что), может быть я чего то непонимаю. Ничего толкового по этой проблеме я найти так и сумел... Прошу вашей помощи.
p.s. котельная рядом буквально в 50 метрах

Сообщение отредактировал El Fuego - 15.1.2013, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
shvet
сообщение 26.4.2022, 12:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 709
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) *
shvet, я Вас не понимаю.
сначала Вы говорите, что рабочий будет регулировать, потом говорите, что не будет...

сначала Вы говорите, что постоянный дренаж не нужен, нужен только пусковой, потом соглашаетесь со мной, что без постоянного дренажа будет барабум, потом снова говорите, что постоянный дренаж не нужен...

1/ Рабочий не будет регулировать.
2/ Постоянный дренаж нужен если есть постоянный конденсат. Если постоянного конденсата нет, то нужен пусковой дренаж.
3/ Без дренажа будет Барабум при пуске или эксплуатации соответственно.
4/ Постоянный дренаж не равно пусковой дренаж, т.к. при прогреве паропровода образуется на порядок больше конденсата. Попробуйте сами посчитать сколько времени будет прогреваться труба при номинальной пропускной способности к/о.

Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) *
на источнике пар перегретый Р=11 бар, Т=250°С
при пропарке, даже при минимальном расходе 200 кг/ч в цех приходит перегретый пар Т=197°С.

Постоянный дренаж не нужен, достаточно пускового.

Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) *
но при длительном простое (до 5 дней) пар же в трубопроводе будет остывать, остынет до Т насыщения и начнёт конденсироваться с расходом 16 кг/ч до регулятора и 0,8 кг/ч после.

При простое паропровода в 5 дней нормальная практика его изолировать, охладить и сдренировать. Это вопрос технической культуры обслуживающего персонала.

Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) *
Вы хотите сказать, что конденсат во время простоя вообще отводить не надо, пусть себе стоит в трубах, потихоньку вытекает в магистральный паропровод, а перед пропаркой рабочие просто сбросят конденсат через пусковой дренаж и начнут работать?

При простое 5 часов паропровод не успеет остыть.
При простое 5 дней паропровод нужно отключать - см. выше.
Вопрос в цифрах. Шашкомахательством здесь не напроектируешь.

Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) *
...

Рекомендую:
- ВНП СРЧТ 07-3007-01/026 Узлы отвода конденсата из паропроводов и узлы обвязки конденсатоотводчиков
- Р-ТТ-01 и Р-ТТ-02 Рекомендации по проектированию теплотехнической части установок НПиНХС
- англоязычные обучающие материалы по ссылкам выше

Для саморазвития рекомендую British Petroleum "Hazard of Steam" и в частности фотографии разорванных труб в главе 10.

Также можете раскрыть Эксплуатации глаза на секрет Полишинеля, что мятый пар плюс взрывоопасный газ равно взрыв (сюрприз!) и что пар должен быть гарантированно сухим:
- там же глава 9
- ГОСТ 31610.32-1-2015 п. 8.5
- множество отраслеваой нормативки, в основном англоязычной

Цитата(gilepp @ 26.4.2022, 11:24) *
Они же публикуют статистику о том, какие сроки службы имеют ТД КО в зависимости от перепада давления (где-то уесть, надо найти).

По памяти было 50% вероятность отказа за первые 3 года.

Цитата(gilepp @ 26.4.2022, 11:24) *
Эта компания в общем, не сильно стесняясь, говорит на своих семинарах в Европе, что ТД КО дня них это мусор, ориентированный на страны третьего мира (Северная Африка и пр.). Кроме того, мы знаем на КО какого типа ориентирована эта компания в продажах. Они же публикуют статистику о том, какие сроки службы имеют ТД КО в зависимости от перепада давления (где-то уесть, надо найти). Ну так вот, у меня своя личная статистика совсем иная. Она относится к ТД КО с воздушником и рубашкой за 12 лет примерно. Есть также статистика ТД КО на 150 бар. Если слушать других, то срок службы такого КО должен составить несколько часов. Поэтому, если очень сильно осреднять, то можно согласиться что ТД не самый лучший тип, среди прочих. Но что 10% относиться ко всем, тут я не согласен.

Есть у меня видео перевернутого ТД китайского производства в работе. Да, 10% там есть, сам снимал.

Спасибо за инфо. ПодЕлитесь видео?

Сообщение отредактировал shvet - 26.4.2022, 12:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Hazards_of_Steam__2004_.pdf ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- El Fuego   Сборный конденсатопровод   15.1.2013, 13:38
- - gilepp   Скорее всего на теплообменном оборудовании предусм...   15.1.2013, 15:23
|- - El Fuego   Цитата(gilepp @ 15.1.2013, 15:23) Если у ...   15.1.2013, 15:45
- - gilepp   По схеме. 1. На обоих котлах есть два последовате...   15.1.2013, 18:36
- - El Fuego   gilepp спасибо Вам большое за подробный и разверну...   16.1.2013, 11:58
- - gilepp   Цитатарасход конденсата после пароводяных водоподо...   16.1.2013, 12:42
- - El Fuego   ЦитатаА в чем ваша цель? gilepp, цель моя до безоб...   16.1.2013, 22:23
- - gilepp   Цитата1. Если в сборный коллектор (как показано на...   17.1.2013, 7:06
- - El Fuego   Еще раз выражаю свою благодарность за Ваши ответы....   17.1.2013, 12:04
- - El Fuego   Еще один вопрос забыл задать, если позволите. Каки...   17.1.2013, 14:31
- - gilepp   Относительно смешивания, я стараюсь не смешивать к...   17.1.2013, 17:41
- - El Fuego   Цитата(gilepp @ 17.1.2013, 17:41) По пово...   18.1.2013, 17:40
- - gilepp   Во вложении 2 способа. Первый простой, второй слож...   18.1.2013, 22:06
- - El Fuego   Цитата(gilepp @ 18.1.2013, 23:06) Прошу п...   19.1.2013, 17:55
- - T-rex   Встречал на конденсатных сетях тоже типа охладител...   28.1.2013, 9:17
- - gilepp   ЦитатаИ еще насчет перфорированной трубы. Проектир...   28.1.2013, 13:53
- - Alex II   Доброе время суток! Не могли бы вы мне помоч ...   10.9.2013, 1:15
- - gilepp   Если потребителей много и на каком-то количестве и...   10.9.2013, 10:16
- - Alex II   Большое спасибо за помощь. А как быть, если наприм...   10.9.2013, 15:38
- - gilepp   Есть схемы для открытых и закрытых систем с механи...   10.9.2013, 19:41
- - Alex II   Спасибо за информацию. А как поступать в случае, е...   11.9.2013, 1:24
- - gilepp   Для этого нужно понимать сколько длятся режимы, ка...   11.9.2013, 8:38
- - Alex II   Большое Вам спасибо за помощь. А не подскажите, ка...   16.9.2013, 0:16
|- - Лыткин   Цитата(Alex II @ 16.9.2013, 1:16) Большое...   19.9.2013, 12:22
- - gilepp   С доохлаждением - это термостатические конденсатоо...   16.9.2013, 7:00
- - Alex II   Спасибо Вам Gilep. А как Вы думаете, нужна ли уста...   19.9.2013, 10:58
- - Alex II   Спасибо за совет. Но я больше переживаю из за того...   19.9.2013, 12:54
|- - Лыткин   Цитата(Alex II @ 19.9.2013, 13:54) Спасиб...   19.9.2013, 13:01
- - Alex II   Я имел ввиду именно при пуске системы, когда в тру...   19.9.2013, 17:07
- - gilepp   ЦитатаПопробуйте термодинамический конденсатоотвод...   19.9.2013, 20:46
- - Alex II   Gilepp, спасибо за конструктивный ответ. А куда об...   19.9.2013, 21:56
- - gilepp   Если на улице, то на рельеф, если в помещении, то ...   20.9.2013, 6:10
- - Alex II   Большое спасибо!   20.9.2013, 10:14
- - Alex II   А как вы считаете, если постоянный дренаж паропров...   4.12.2013, 7:50
- - АлексейЕ   С температурами то все понятно, но почему никто не...   23.4.2014, 11:56
|- - Лыткин   Цитата(АлексейЕ @ 23.4.2014, 12:56) С тем...   23.4.2014, 12:01
- - gilepp   ЦитатаС температурами то все понятно, но почему ни...   24.4.2014, 8:30
- - Егор   Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, конденсат...   25.4.2022, 10:11
- - gilepp   Можно, но врезку необходимо выполнить должным обра...   25.4.2022, 14:04
- - shvet   1/ Конденсат пара 11 будет сильно парить. Если исп...   25.4.2022, 15:10
|- - Егор   Спасибо за участие! Цитата(shvet @ 25.4....   25.4.2022, 20:08
|- - shvet   Цитата(Егор @ 25.4.2022, 20:08) в 70-х го...   26.4.2022, 7:17
- - shvet   8/ Сброс конденсата без противодавления (гидравлич...   25.4.2022, 15:38
- - gilepp   Есть подъем, относительно КО. Значит обратник все ...   25.4.2022, 22:32
|- - shvet   Цитата(gilepp @ 25.4.2022, 22:32) На счет...   26.4.2022, 8:04
|- - shvet   Цитата(gilepp @ 25.4.2022, 22:32) Термост...   26.4.2022, 8:31
- - Егор   shvet, я Вас не понимаю. сначала Вы говорите, что ...   26.4.2022, 10:03
|- - shvet   Цитата(Егор @ 26.4.2022, 10:03) ... 1/ По...   27.4.2022, 6:28
- - gilepp   ЦитатаArmstrong декларировал цифру 10% для своих т...   26.4.2022, 11:24
- - gilepp   Цитата4/ Постоянный дренаж не равно пусковой дрена...   26.4.2022, 13:18
|- - shvet   Цитата(gilepp @ 26.4.2022, 13:18) Это так...   26.4.2022, 16:41
|- - shvet   Цитата(gilepp @ 26.4.2022, 13:18) Я его з...   26.4.2022, 17:23
- - gilepp   Мне известно что такое vpn. Просто если сеть запре...   26.4.2022, 21:32
- - gilepp   Вероятно вы имеете в виду, что при разогреве переп...   26.4.2022, 21:54
- - Егор   Цитата(shvet @ 26.4.2022, 12:05) Постоянн...   12.5.2022, 15:21
- - gilepp   Цитатав условиях крайне малого образования конденс...   12.5.2022, 19:57
- - Егор   вот интересно - биметаллические элементы в термост...   13.5.2022, 8:41
- - gilepp   Есть разные. Есть биметаллические на фиксированную...   13.5.2022, 9:41
- - Viacheslav73   Цитата(gilepp @ 18.1.2013, 22:06) Во влож...   19.9.2025, 15:22


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2026, 8:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных