Дымоудаление в 25-ти этажном жилом доме |
|
|
|
|
30.6.2022, 7:16
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2022
Пользователь №: 406480

|
Вопрос следующий, имеется многоквартирный жилой дом 25 этажей, в котором присутствует противодымная защита, а именно клапана дымоудаления на каждом этаже и подпор воздуха лифтовых шахт. По проекту заложен вентилятор ВКР9-ДУ-01-Ф "Тайра" на расчетный объём 12500 куб. При сдаче МЧС и замере фактическом на клапанах дымоудаления объем воздуха составил на 25 этаже 12000, на 12 - 5600 и на 2 вовсе 3400 соответственно МЧС не принял дом. Вопрос из за чего такое возможно? Если выбор вентилятора верен и все выполнено по проекту
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
30.6.2022, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 13025
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Greenchik28 @ 30.6.2022, 7:16)  Вопрос следующий, имеется многоквартирный жилой дом 25 этажей, в котором присутствует противодымная защита, а именно клапана дымоудаления на каждом этаже и подпор воздуха лифтовых шахт. По проекту заложен вентилятор ВКР9-ДУ-01-Ф "Тайра" на расчетный объём 12500 куб. При сдаче МЧС и замере фактическом на клапанах дымоудаления объем воздуха составил на 25 этаже 12000, на 12 - 5600 и на 2 вовсе 3400 соответственно МЧС не принял дом. Вопрос из за чего такое возможно? Если выбор вентилятора верен и все выполнено по проекту Вопросы Вам и Вашим проектировщикам: 1. Предусмотрен ли компенсирующий приток в коридор с ДУ? 2. Если компенсация предусмотрена, с балансом масс ДУ/приток или с отрицательным дисбалансом? 3. Есть ли у проектировщиков аэродинамический расчёт сети ДУ? В расчёте д.б. учтены и подсосы в клапанах и воздуховодах, и снижение температуры дыма за счёт подсосов, и все отводы/кмс сети. Если такого расчёта нет, то говорить о верном подборе вентилятора вообще бессмысленно. 4. Выполнен ли в расчётах (если они есть) пересчёт давления вентилятора на н.у. (нормальные условия)?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2022, 7:39
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2022
Пользователь №: 406480

|
Цитата(ИОВ @ 30.6.2022, 19:02)  Вопросы Вам и Вашим проектировщикам: 1. Предусмотрен ли компенсирующий приток в коридор с ДУ? 2. Если компенсация предусмотрена, с балансом масс ДУ/приток или с отрицательным дисбалансом? 3. Есть ли у проектировщиков аэродинамический расчёт сети ДУ? В расчёте д.б. учтены и подсосы в клапанах и воздуховодах, и снижение температуры дыма за счёт подсосов, и все отводы/кмс сети. Если такого расчёта нет, то говорить о верном подборе вентилятора вообще бессмысленно. 4. Выполнен ли в расчётах (если они есть) пересчёт давления вентилятора на н.у. (нормальные условия)? Нет компенсирующий не предусмотрен, т.к. лестница не задымляемая. Аэродинамический расчет есть и в нем предусмотрены все подсосы, шероховатости воздуховодов и прочее. Да и кстати МЧС делает свой собственный расчет по Приложению Б "Методы приемо-сдаточных испытаний" и там короче вообще цифра с реальной не вяжется как небо и земля на все вопросы просто посылают в лес, проектировщик тоже говорит, что все расчеты его верны и все предусмотрено, а воз и ныне там, все в печали.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2022, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 13025
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 7:39)  Нет компенсирующий не предусмотрен, т.к. лестница не задымляемая. Аэродинамический расчет есть и в нем предусмотрены все подсосы, шероховатости воздуховодов и прочее.
Да и кстати МЧС делает свой собственный расчет по Приложению Б "Методы приемо-сдаточных испытаний" и там короче вообще цифра с реальной не вяжется как небо и земля на все вопросы просто посылают в лес, проектировщик тоже говорит, что все расчеты его верны и все предусмотрено, а воз и ныне там, все в печали. Ну, с такими проектировщиками, не понимающими или даже не знакомыми с нормами, Вы и не сдадите ничего МЧС. Вам правильно посоветовали выше - менять надо проектировщиков на адекватных и знакомых с действующими нормами. А Ваши проектировщики не знакомы даже со школьным курсом физики - они не знают, что чтобы что-то удалить из коридора, надо организовать поступление туда притока, баланс масс в законах физики никто не отменял. СП 7.13130.2013: Цитата 7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: к) в нижние части помещений (в том числе коридоров), защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;
8.8... Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность". Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Greenchik28 Дымоудаление в 25-ти этажном жилом доме 30.6.2022, 7:16 Дядьваня По вопросу чувствуется что вы не ОВшник.
Обороты в... 30.6.2022, 8:12 Greenchik28 Цитата(Дядьваня @ 30.6.2022, 9:12) По воп... 30.6.2022, 10:18  инж323 Цитата(Greenchik28 @ 30.6.2022, 10:18) Да... 30.6.2022, 20:13   ИОВ Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 20:13) Ну если... 30.6.2022, 21:05    инж323 Цитата(ИОВ @ 30.6.2022, 21:05) Допустим, ... 30.6.2022, 21:24     ИОВ Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 21:24) А расче... 30.6.2022, 21:56 Jan28 Вентилятор ВД думается стоит на кровле и 25 этаж к... 30.6.2022, 8:23 Jan28 потери есть везде: и при изменениях геометрии пото... 30.6.2022, 10:45 Composter если поворот прям возле вентилятора то он может оч... 30.6.2022, 10:50 Greenchik28 Да, близко к вентилятору в 8 метрах примерно
Цита... 30.6.2022, 11:03 Jan28 решение очень простое - менять проектировщика) 30.6.2022, 11:08 Greenchik28 Цитата(Jan28 @ 30.6.2022, 12:08) решение ... 30.6.2022, 11:11 инж323 зы. ага. без изменений еще версию открыл.
и очень... 30.6.2022, 22:19 ИОВ Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 22:19) зы. ага... 4.7.2022, 18:03 Greenchik28 В моем случае это незадымляемая лестничная клетка ... 1.7.2022, 9:15 ИОВ Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 9:15) В мо... 1.7.2022, 10:19  ИОВ Цитата(ИОВ @ 1.7.2022, 10:19) И ещё, они ... 1.7.2022, 10:58 AGAG тут бы пару картинок для посмотреть
а то мало ли к... 1.7.2022, 11:18 ИОВ Цитата(AGAG @ 1.7.2022, 11:18) тут бы пар... 1.7.2022, 12:03 Greenchik28 При срабатывании ПС лифты опускаются вниз и открыв... 1.7.2022, 12:20 ИОВ Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 12:20) При... 1.7.2022, 13:03 инж323 а право "вычесть" есть только у проектир... 4.7.2022, 18:17 ИОВ Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 18:17) а право ... 4.7.2022, 19:07 инж323 так нет запрета указать в проекте данные при испыт... 4.7.2022, 19:47 Greenchik28 Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 19:47) так нет ... 5.7.2022, 6:51 ИОВ Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 19:47) так нет ... 4.7.2022, 22:58 инж323 Сколько раз в год вы контачите с полковником прише... 4.7.2022, 23:24 ИОВ Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 23:24) Сколько ... 5.7.2022, 0:44  инж323 Цитата(ИОВ @ 5.7.2022, 0:44) По роду моей... 5.7.2022, 12:08 Greenchik28 https://cloud.mail.ru/public/7NVB/J6uX1Wqfp
Вот э... 5.7.2022, 7:51 AGAG Цитата(Greenchik28 @ 5.7.2022, 7:51) http... 6.7.2022, 13:42 ИОВ Цитата(AGAG @ 6.7.2022, 13:42) а что на л... 6.7.2022, 17:47 Greenchik28 Вот типовой план 4 этажа, чердака и кровли
https:... 8.7.2022, 9:14 AGAG Без компенсации, если что и получиться, то случайн... 11.7.2022, 14:03 ИОВ Цитата(AGAG @ 11.7.2022, 14:03) Без компе... 11.7.2022, 15:03 Greenchik28 Цитата(AGAG @ 11.7.2022, 14:03) Без компе... 12.7.2022, 5:38 AGAG у вас нарушение норм причем однозначное
нужно расс... 12.7.2022, 10:09 ИОВ Цитата(AGAG @ 12.7.2022, 10:09) Вопрос к ... 12.7.2022, 12:58 AGAG но нормам не противоречит ведь?
хотя возможно пре... 12.7.2022, 13:08
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxCKL6t
Последние сообщения Форума
|