Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID:2VtzquZeHV2
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Дымоудаление в 25-ти этажном жилом доме
Greenchik28
сообщение 30.6.2022, 7:16
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2022
Пользователь №: 406480



Вопрос следующий, имеется многоквартирный жилой дом 25 этажей, в котором присутствует противодымная защита, а именно клапана дымоудаления на каждом этаже и подпор воздуха лифтовых шахт. По проекту заложен вентилятор ВКР9-ДУ-01-Ф "Тайра" на расчетный объём 12500 куб. При сдаче МЧС и замере фактическом на клапанах дымоудаления объем воздуха составил на 25 этаже 12000, на 12 - 5600 и на 2 вовсе 3400 соответственно МЧС не принял дом. Вопрос из за чего такое возможно? Если выбор вентилятора верен и все выполнено по проекту
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ИОВ
сообщение 30.6.2022, 19:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 13025
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Greenchik28 @ 30.6.2022, 7:16) *
Вопрос следующий, имеется многоквартирный жилой дом 25 этажей, в котором присутствует противодымная защита, а именно клапана дымоудаления на каждом этаже и подпор воздуха лифтовых шахт. По проекту заложен вентилятор ВКР9-ДУ-01-Ф "Тайра" на расчетный объём 12500 куб. При сдаче МЧС и замере фактическом на клапанах дымоудаления объем воздуха составил на 25 этаже 12000, на 12 - 5600 и на 2 вовсе 3400 соответственно МЧС не принял дом. Вопрос из за чего такое возможно? Если выбор вентилятора верен и все выполнено по проекту

Вопросы Вам и Вашим проектировщикам:
1. Предусмотрен ли компенсирующий приток в коридор с ДУ?
2. Если компенсация предусмотрена, с балансом масс ДУ/приток или с отрицательным дисбалансом?
3. Есть ли у проектировщиков аэродинамический расчёт сети ДУ? В расчёте д.б. учтены и подсосы в клапанах и воздуховодах, и снижение температуры дыма за счёт подсосов, и все отводы/кмс сети. Если такого расчёта нет, то говорить о верном подборе вентилятора вообще бессмысленно.
4. Выполнен ли в расчётах (если они есть) пересчёт давления вентилятора на н.у. (нормальные условия)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Greenchik28
сообщение 1.7.2022, 7:39
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2022
Пользователь №: 406480



Цитата(ИОВ @ 30.6.2022, 19:02) *
Вопросы Вам и Вашим проектировщикам:
1. Предусмотрен ли компенсирующий приток в коридор с ДУ?
2. Если компенсация предусмотрена, с балансом масс ДУ/приток или с отрицательным дисбалансом?
3. Есть ли у проектировщиков аэродинамический расчёт сети ДУ? В расчёте д.б. учтены и подсосы в клапанах и воздуховодах, и снижение температуры дыма за счёт подсосов, и все отводы/кмс сети. Если такого расчёта нет, то говорить о верном подборе вентилятора вообще бессмысленно.
4. Выполнен ли в расчётах (если они есть) пересчёт давления вентилятора на н.у. (нормальные условия)?

Нет компенсирующий не предусмотрен, т.к. лестница не задымляемая.
Аэродинамический расчет есть и в нем предусмотрены все подсосы, шероховатости воздуховодов и прочее.

Да и кстати МЧС делает свой собственный расчет по Приложению Б "Методы приемо-сдаточных испытаний" и там короче вообще цифра с реальной не вяжется как небо и земля на все вопросы просто посылают в лес, проектировщик тоже говорит, что все расчеты его верны и все предусмотрено, а воз и ныне там, все в печали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 1.7.2022, 8:47
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 13025
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 7:39) *
Нет компенсирующий не предусмотрен, т.к. лестница не задымляемая.
Аэродинамический расчет есть и в нем предусмотрены все подсосы, шероховатости воздуховодов и прочее.

Да и кстати МЧС делает свой собственный расчет по Приложению Б "Методы приемо-сдаточных испытаний" и там короче вообще цифра с реальной не вяжется как небо и земля на все вопросы просто посылают в лес, проектировщик тоже говорит, что все расчеты его верны и все предусмотрено, а воз и ныне там, все в печали.

Ну, с такими проектировщиками, не понимающими или даже не знакомыми с нормами, Вы и не сдадите ничего МЧС. Вам правильно посоветовали выше - менять надо проектировщиков на адекватных и знакомых с действующими нормами. А Ваши проектировщики не знакомы даже со школьным курсом физики - они не знают, что чтобы что-то удалить из коридора, надо организовать поступление туда притока, баланс масс в законах физики никто не отменял.
СП 7.13130.2013:
Цитата
7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
к) в нижние части помещений (в том числе коридоров), защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;

8.8...
Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность". Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Greenchik28   Дымоудаление в 25-ти этажном жилом доме   30.6.2022, 7:16
- - Дядьваня   По вопросу чувствуется что вы не ОВшник. Обороты в...   30.6.2022, 8:12
|- - Greenchik28   Цитата(Дядьваня @ 30.6.2022, 9:12) По воп...   30.6.2022, 10:18
|- - инж323   Цитата(Greenchik28 @ 30.6.2022, 10:18) Да...   30.6.2022, 20:13
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 20:13) Ну если...   30.6.2022, 21:05
|- - инж323   Цитата(ИОВ @ 30.6.2022, 21:05) Допустим, ...   30.6.2022, 21:24
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 21:24) А расче...   30.6.2022, 21:56
- - Jan28   Вентилятор ВД думается стоит на кровле и 25 этаж к...   30.6.2022, 8:23
- - Jan28   потери есть везде: и при изменениях геометрии пото...   30.6.2022, 10:45
- - Composter   если поворот прям возле вентилятора то он может оч...   30.6.2022, 10:50
- - Greenchik28   Да, близко к вентилятору в 8 метрах примерно Цита...   30.6.2022, 11:03
- - Jan28   решение очень простое - менять проектировщика)   30.6.2022, 11:08
|- - Greenchik28   Цитата(Jan28 @ 30.6.2022, 12:08) решение ...   30.6.2022, 11:11
- - инж323   зы. ага. без изменений еще версию открыл. и очень...   30.6.2022, 22:19
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 30.6.2022, 22:19) зы. ага...   4.7.2022, 18:03
- - Greenchik28   В моем случае это незадымляемая лестничная клетка ...   1.7.2022, 9:15
|- - ИОВ   Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 9:15) В мо...   1.7.2022, 10:19
|- - ИОВ   Цитата(ИОВ @ 1.7.2022, 10:19) И ещё, они ...   1.7.2022, 10:58
- - AGAG   тут бы пару картинок для посмотреть а то мало ли к...   1.7.2022, 11:18
- - ИОВ   Цитата(AGAG @ 1.7.2022, 11:18) тут бы пар...   1.7.2022, 12:03
- - Greenchik28   При срабатывании ПС лифты опускаются вниз и открыв...   1.7.2022, 12:20
|- - ИОВ   Цитата(Greenchik28 @ 1.7.2022, 12:20) При...   1.7.2022, 13:03
- - инж323   а право "вычесть" есть только у проектир...   4.7.2022, 18:17
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 18:17) а право ...   4.7.2022, 19:07
- - инж323   так нет запрета указать в проекте данные при испыт...   4.7.2022, 19:47
|- - Greenchik28   Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 19:47) так нет ...   5.7.2022, 6:51
- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 19:47) так нет ...   4.7.2022, 22:58
- - инж323   Сколько раз в год вы контачите с полковником прише...   4.7.2022, 23:24
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 4.7.2022, 23:24) Сколько ...   5.7.2022, 0:44
|- - инж323   Цитата(ИОВ @ 5.7.2022, 0:44) По роду моей...   5.7.2022, 12:08
- - Greenchik28   https://cloud.mail.ru/public/7NVB/J6uX1Wqfp Вот э...   5.7.2022, 7:51
|- - AGAG   Цитата(Greenchik28 @ 5.7.2022, 7:51) http...   6.7.2022, 13:42
- - ИОВ   Цитата(AGAG @ 6.7.2022, 13:42) а что на л...   6.7.2022, 17:47
- - Greenchik28   Вот типовой план 4 этажа, чердака и кровли https:...   8.7.2022, 9:14
- - AGAG   Без компенсации, если что и получиться, то случайн...   11.7.2022, 14:03
|- - ИОВ   Цитата(AGAG @ 11.7.2022, 14:03) Без компе...   11.7.2022, 15:03
|- - Greenchik28   Цитата(AGAG @ 11.7.2022, 14:03) Без компе...   12.7.2022, 5:38
- - AGAG   у вас нарушение норм причем однозначное нужно расс...   12.7.2022, 10:09
|- - ИОВ   Цитата(AGAG @ 12.7.2022, 10:09) Вопрос к ...   12.7.2022, 12:58
- - AGAG   но нормам не противоречит ведь? хотя возможно пре...   12.7.2022, 13:08


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxCKL6t


Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2026, 4:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных