Грибок от осадков на трубе вытяжной вентиляции, Допускается ли установка Опции

[МААТ]

Коллеги добрый день
Имеем МКД Серии П44м
Система естественной вентиляции там представляет собой группу квартирных стояков выходящих на технический этаж (в нашем случае 4 квартиры на этаже)
А с технического этажа отвод производится через 1 отводящую трубу сечением 1600*1800мм. Труба не оснащена защитным козырьком.
Для предотвращения попадания осадков на техэтаже под трубой установлена ванна размерами 2700*2700*30 со сбросом в ливневку В случае перелива ванны под ней также есть бетонный лоток гидролизованный.

Проблема - при очень сильных дождях с ветром осадками забрасывает техэтаж мимо ванны, что приводит к затоплению верхних жилых этажей.
Есть ли техническое обоснование того,что установка козырька противопоказана, т.к.это ухудшит работу системы (аналогично требованиям СП 30 по фановым трубам)?.
Проекта с расчетами системы нет.
Теоретически понимаем что система должна быть рассчитана таким образом что поток отводящего из системы воздуха в принципе не позволяет осадкам попадать внутрь, а те что попадают - для этого запроектирована ванна.
 2022_12_28_09_39_07.JPG ( 6,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 2022_12_28_10_03_09.JPG ( 4,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42


Сообщение отредактировал МААТ - 20.1.2023, 13:14

[МААТ]

Коллеги добрый день
Имеем МКД Серии П44м
Система естественной вентиляции там представляет собой группу квартирных стояков выходящих на технический этаж (в нашем случае 4 квартиры на этаже)
А с технического этажа отвод производится через 1 отводящую трубу сечением 1600*1800мм. Труба не оснащена защитным козырьком.
Для предотвращения попадания осадков на техэтаже под трубой установлена ванна размерами 2700*2700*30 со сбросом в ливневку В случае перелива ванны под ней также есть бетонный лоток гидролизованный.

Проблема - при очень сильных дождях с ветром осадками забрасывает техэтаж мимо ванны, что приводит к затоплению верхних жилых этажей.
Есть ли техническое обоснование того,что установка козырька противопоказана, т.к.это ухудшит работу системы (аналогично требованиям СП 30 по фановым трубам)?.
Проекта с расчетами системы нет.
Теоретически понимаем что система должна быть рассчитана таким образом что поток отводящего из системы воздуха в принципе не позволяет осадкам попадать внутрь, а те что попадают - для этого запроектирована ванна.
 2022_12_28_09_39_07.JPG ( 6,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70

 2022_12_28_10_03_09.JPG ( 4,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42


Сообщение отредактировал МААТ - 20.1.2023, 13:14

[ИОВ]

По всем трём пунктам не могу понять, как такое возможно, впрочем я таких домов не видел, так что возможно есть какая-то деталь, неизвестная мне, но принципиально меняющая обычную работу вентиляции. Опять же если ваша обширная практика против зонтов и дефлекторов в этом типе, то глупо отрицать её. Но это интересно!

Принципиально ничего не меняется - физика рулит.
Пространство "тёплого чердака" является камерой выравнивания давлений для верт. коллекторов ВЕ со всех этажей многоэтажки. В этой камере создаётся небольшое разрежение, достаточное для устройства общей вытяжной шахты на секцию МЖД - в основном от ВЕ с нижних этажей. Это позволяет за счёт эжекции улучшить ВЕ верхних этажей, где собственный располагаемый напор совсем мал. Именно из-за такого устройства/особенности "тёплый чердак" не рекомендуется в зданиях менее 5-ти этажей - неэффективно.

Кстати, если открыть межсекционную дверь на чердаке, то перетекание между секциями возможно. Вот в этом случае будет наблюдаться обратная тяга в одной из шахт.
Но даже в этом случае опрокидывание тяги в каналах происходит не всегда, а только в угловых или крайних подъездах и то не по всем стоякам.

Там по нормам эта дверь в рабочем режиме д.б. закрытой. А по исполнению - герметичной.
Я полагаю, что в угловых и крайних секциях приняты одинаковые решения по ТИ огржд. конструкций "тёплого чердака" - не выполнялись отдельные расчёты. А по факту, теплопотери самого чердака в этих секциях больше, чем в рядовых секциях. Поэтому вытяжной воздух в чердаке остывает больше, при определённых температурах из-за этого разрежение не получается, и ВЕ опрокидывается.

[trubo4ist]

Принципиально ничего не меняется - физика рулит.
Пространство "тёплого чердака" является камерой выравнивания давлений для верт. коллекторов ВЕ со всех этажей многоэтажки. В этой камере создаётся небольшое разрежение, достаточное для устройства общей вытяжной шахты на секцию МЖД - в основном от ВЕ с нижних этажей. Это позволяет за счёт эжекции улучшить ВЕ верхних этажей, где собственный располагаемый напор совсем мал. Именно из-за такого устройства/особенности "тёплый чердак" не рекомендуется в зданиях менее 5-ти этажей - неэффективно.

Каждому слову -

Там по нормам эта дверь в рабочем режиме д.б. закрытой. А по исполнению - герметичной.

Только эксплуатация об этом не знает.
А еще есть интернетчики, которые всегда открывают эти двери. А самые умные прокладывают свои кабели четко через дверной проем.

Я полагаю, что в угловых и крайних секциях приняты одинаковые решения по ТИ огржд. конструкций "тёплого чердака" - не выполнялись отдельные расчёты. А по факту, теплопотери самого чердака в этих секциях больше, чем в рядовых секциях. Поэтому вытяжной воздух в чердаке остывает больше, при определённых температурах из-за этого разрежение не получается, и ВЕ опрокидывается.

Я только про ветер. Ветер вдувает в одну шахту, потом движется по чердаку и выходит через конечную шахту. И в таком случае этот поток задавливает тупиковые стояки. Обычно это пару верхних этажей.
По этой же причине в Рекомендациях не рекомендовано делать две шахты на секцию. Очень интересно наблюдать, когда стоишь в поддоне под шахтой. Поток идет то на тебя, то от тебя.

[Хоттабыч]

Только эксплуатация об этом не знает.

И собственники квартир не заморачиваются, а ставят вентиляторы на вытяжку - у большинства вытяжные зонты над плитами и в санузлах вентиляторы вытяжные по таймеру.

[trubo4ist]

И собственники квартир не заморачиваются, а ставят вентиляторы на вытяжку - у большинства вытяжные зонты над плитами и в санузлах вентиляторы вытяжные по таймеру.

Ну, если рассматривать эту систему с вентблоками, а не с оцинковкой, то ни один бытовой вентилятор не в состоянии создать проблему - напор слишком мал.
Вытяжка может, но далеко не всегда. Кроме того, в вентблоках с наклонными каналами-спутниками даже вытяжка не проблема. Правда, при условии, что выше нет нарушенного вентблока и одновременно не включены 4-5 штук.