Подбор насосной станции для гостевого дома Опции

[Matso]

Здравствуйте! Я не профессионал в инженерии. Но при строительстве приходится вникать во все. Сейчас вот сломал уже себе голову по выбору насосной станции.
Дано: Гостевой дом 3 этажа галерейного типа постройки, водоснабжение центральное, но летом давление 0.5 атмосферы. Поэтому вынуждены наполнять этой струйкой две емкости и от них подавать воду потребителям. В здании 11 санузлов (душ, унитаз, умывальник), 3 кухни (умывальник и стиральная машина), стиральная машина в прачечной ещё и 3 умывальника будет в летней кухне. Разводка выполнена 32 трубой до потребителей. Изначально попался некомпетентный сантехник и всю систему отопления и горячей воды переделывли, все собрали заново аккуратно и без лишних поворотов, рециркуляция работает, отопление тоже. Но вот для перекачки воды этот горе сантехник выбрал grundfos scala2. При испытаниях она не вытягивает и 6 одновременных включений, ещё и потекла станция.
Теперь надо собрать что-то приличное чтобы работало и давало нужный объем воды. Изначально смотрел насосную станцию leo вот такую : https://vodotok-krd.ru/product/nasos-c-chas...hie-krylchatki/
Потом позвал ещё двух специалистов и они предложили систему из многостпенчатого насоса на 150 л/мин от unipump с электронным реле игидроаккумуоятором на 50 литров. Немного поизучав вопрос нашёл информацию что на такой насос нужен от 300 литров гидроаккумулятор и получается с маленьким он будет тактовать. Ещё видел вариант сборки с китайскими частотными регуляторами, называются беламос, acr, акватика, но в сути одно и то же. И с ними можно даже собрать систему из двух насосов в параллели.
Сеть у меня однофазная в доме.
Пока в голове каша, и вроде бы по ощущениям лучше два насоса в параллели, с частотными преобразователями и пультом управления. Небольшой гидроаккумулятор для гашения гидроударов а также после насосов гидроаккумулятор побольше чтобы исключить включение насосов при очень маленьких водоразборах.
Не знаю не очень уверен в своих мыслях а специалисты будто бы не сильно хотят вникать, хотя я им предлагал и схемы посмотреть и расчёты сделать, но говорят что по опыту все работает с реле за 5к и мелким гидроаккумулятором на 50 л , а у меня сильные сомнения в адекватной работе такой системы.
Схемы дома во вложениях.

Сообщение отредактировал Matso - 14.1.2025, 19:28

Прикрепленные файлы

 20241226_122426.jpg ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20241226_122437.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 20241226_122443.jpg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 IMG_20241226_WA0000.jpg ( 194,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Matso]

Здравствуйте! Я не профессионал в инженерии. Но при строительстве приходится вникать во все. Сейчас вот сломал уже себе голову по выбору насосной станции.
Дано: Гостевой дом 3 этажа галерейного типа постройки, водоснабжение центральное, но летом давление 0.5 атмосферы. Поэтому вынуждены наполнять этой струйкой две емкости и от них подавать воду потребителям. В здании 11 санузлов (душ, унитаз, умывальник), 3 кухни (умывальник и стиральная машина), стиральная машина в прачечной ещё и 3 умывальника будет в летней кухне. Разводка выполнена 32 трубой до потребителей. Изначально попался некомпетентный сантехник и всю систему отопления и горячей воды переделывли, все собрали заново аккуратно и без лишних поворотов, рециркуляция работает, отопление тоже. Но вот для перекачки воды этот горе сантехник выбрал grundfos scala2. При испытаниях она не вытягивает и 6 одновременных включений, ещё и потекла станция.
Теперь надо собрать что-то приличное чтобы работало и давало нужный объем воды. Изначально смотрел насосную станцию leo вот такую : https://vodotok-krd.ru/product/nasos-c-chas...hie-krylchatki/
Потом позвал ещё двух специалистов и они предложили систему из многостпенчатого насоса на 150 л/мин от unipump с электронным реле игидроаккумуоятором на 50 литров. Немного поизучав вопрос нашёл информацию что на такой насос нужен от 300 литров гидроаккумулятор и получается с маленьким он будет тактовать. Ещё видел вариант сборки с китайскими частотными регуляторами, называются беламос, acr, акватика, но в сути одно и то же. И с ними можно даже собрать систему из двух насосов в параллели.
Сеть у меня однофазная в доме.
Пока в голове каша, и вроде бы по ощущениям лучше два насоса в параллели, с частотными преобразователями и пультом управления. Небольшой гидроаккумулятор для гашения гидроударов а также после насосов гидроаккумулятор побольше чтобы исключить включение насосов при очень маленьких водоразборах.
Не знаю не очень уверен в своих мыслях а специалисты будто бы не сильно хотят вникать, хотя я им предлагал и схемы посмотреть и расчёты сделать, но говорят что по опыту все работает с реле за 5к и мелким гидроаккумулятором на 50 л , а у меня сильные сомнения в адекватной работе такой системы.
Схемы дома во вложениях.

Сообщение отредактировал Matso - 14.1.2025, 19:28

Прикрепленные файлы

 20241226_122426.jpg ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20241226_122437.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 20241226_122443.jpg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 IMG_20241226_WA0000.jpg ( 194,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Aerl]

Ну и где ТС взять сопротивление трубопроводов или расход воды на стиральные машины и прочие расходы что бы вычислить рабочую точку? Выскажу своё мнение как эксплуатационник, который много раз подбирал оборудование, как практик, а не проектировщик без долгих теоретических расчётов.

При этом необходимо принять во внимание тот факт, при эксплуатации любой техники существует такое понятие как коэффициент одновременной работы. Полагаю что вероятность того что все сантехприборы в 14 санузлах +3 умывальника будут работать одновременно-стремиться к 0.
Про ответственность проектировщика-то же поддержу автора. Как чего коснись-найдётся 1000 отговорок.

Вот для этого и есть долгие теоретические расчеты)

Если обращаетесь к организации с СРО, то юристы могут взять за жабры ГИПа) А так, не дай Бог конечно, кто-то травмируется например на лестнице где ширина ступенек или угол не соответствуют НТД, или ширина прохода, или, или, то за жабры уже возьмут ТС

Сообщение отредактировал Aerl - 16.1.2025, 11:02

[alexandrpjatkov]

Вот для этого и есть долгие теоретические расчеты)

Почему то некоторые монтажники/эксплуатационщики думают что они точно умнее проектировщиков и уж они то точно могут на глаз за пять минут (вместо долгих рассчетов )определить какой насос нужно ставить. Один такой прораб на моем объекте до того наопределял и наделал что ВКшные трубопроводы начали мешаться технологическому оборудованию (в проекте и рабочке я с технологом все это буквально до милиметра увязывал, чтобы нормально всем разойтись) и после соответствующей переделки (приведения к проектному состоянию) вынужден был писать заявление об увольнении. И смог ли он куда устроиться после этого большой вопрос-объект был значимым для того города и на контроле у всего городского руководства был.

[Yury VL]

Почему то некоторые монтажники/эксплуатационщики думают что они точно умнее проектировщиков и уж они то точно могут на глаз за пять минут (вместо долгих рассчетов )определить какой насос нужно ставить. Один такой прораб на моем объекте до того наопределял и наделал что ВКшные трубопроводы начали мешаться технологическому оборудованию (в проекте и рабочке я с технологом все это буквально до милиметра увязывал, чтобы нормально всем разойтись) и после соответствующей переделки (приведения к проектному состоянию) вынужден был писать заявление об увольнении. И смог ли он куда устроиться после этого большой вопрос-объект был значимым для того города и на контроле у всего городского руководства был.

Да не надо обижаться на пустом месте! Дело в том что я как эксплуатационник очень хорошо понимаю автора темы т.к. сам много раз попадал в такую ситуацию когда от тебя требуют подбора оборудования, без привлечения сторнних ресурсов т.к. у предприятия нет лишних денег, руководитель считает что это плёвый вопрос и т.д. и т.п. Т.е. ты должен основываясь на своём личном опыте и знаниях САМ найти необходимое оборудование. Причин может быть множество:
1-Оборудование может уже не выпускаться т.е. снято с производства,
2-Требуется увеличение мощности (производительности) оборудования,
3-Оборудование попало под санкции и необходимо найти отечественный аналог и т.д. и т.п.

В качестве алаверды могу вам рассказать следующую историю: работал ранее в одной известной в нашем городе гостинице где пол верхнего этажа занимали гостевые номера, а пол-ресторан. В какой-то момент ресторан перестал приносить прибыль и эти пол этажа было решено переделать под номера. Так как это был верхний этаж с президентским и люксовыми номерами, то у него было своё маленькое собственное машинное отделение с насосной станцией из 3-х насосов и одним гидроаккумулятором + ЭВН объёмом 450 литров. Заказали проект в какой-то конторе. Пришёл проектировщик, я выдал ему незамысловатое ТЗ: проверить параметры насосной станции на новые условия, установить по 2 гидроаккумулятора и 2 ЭВН с таким условием что-бы нормальная работа обеспечивалась одним ГА и одним ЭВН т.е. работает основной, а второй в резерве + секущие краны на ХВС и ГВС каждого номера в этом же в номере. Он сделал проект получил деньги и слился. Началась стройка и тут понеслось: оказалось что он заложил в проект 2 ЭВН объёмом 1000 литров и мощность 50 кВт КАЖДЫЙ!!! Инженер стройнадзора заявил что перекрытие может не выдержать такой вес и у негде взять 100 кВт, надо подбирать ЭВН меньшего объёма и мощности, затем постоянно сантехники-монтажники ему жаловались что они не могут там-то и там-то проложить трубопроводы то кабеля мешают, то воздуховоды то ещё что-то, там то и там то нет уклона канализации и надо отступать от проекта. Всё это ложилось на мои плечи-ко мне постоянно подходили и заявляли что невозможно сделать по проекту, надо отступать, согласен ли я на эти изменения? А куда мне было деваться? Обсуждали проблемы, находили совместное решение, я подписывался под изменениями. В конце главный инженер озадачил меня подбором новых ЭВН меньшого объёма и мощности, нашёл, заказали, привезли. В результате от первоначального проекта осталось процентов 15-20. Про проектировщика никто и не вспоминал т.к. он получил деньги и слился. Запустили этаж в работу, всё заработало и работает насколько мне известно и по сей день.

[Vano]

Да не надо обижаться на пустом месте! Дело в том что я как эксплуатационник очень хорошо понимаю автора темы т.к. сам много раз попадал в такую ситуацию когда от тебя требуют подбора оборудования, без привлечения сторнних ресурсов т.к. у предприятия нет лишних денег, руководитель считает что это плёвый вопрос и т.д. и т.п. Т.е. ты должен основываясь на своём личном опыте и знаниях САМ найти необходимое оборудование. Причин может быть множество:
1-Оборудование может уже не выпускаться т.е. снято с производства,
2-Требуется увеличение мощности (производительности) оборудования,
3-Оборудование попало под санкции и необходимо найти отечественный аналог и т.д. и т.п.

И эта причина незаполненного ТЗ.
Так называемый брендлист - производителей оборудования принято указывать в ТЗ.
Что эксплуатация не знает на чем им удобнее работать? Что что в продаже? Интернет по карточкам?
Оборудование настолько вкусный кусок прям на откуп проектировщикам и монтажникам его отдавать так себе история.

[Yury VL]

И эта причина незаполненного ТЗ.
Так называемый брендлист - производителей оборудования принято указывать в ТЗ.
Что эксплуатация не знает на чем им удобнее работать? Что что в продаже? Интернет по карточкам?
Оборудование настолько вкусный кусок прям на откуп проектировщикам и монтажникам его отдавать так себе история.

Чукча не читатель, чукча писатель! Вы пожалуйста внимательно прочитайте мой пост. В нём говорится что приходится эксплутационнику самому приходится подбирать ДРУГОЕ оборудование т.к. штатное либо не поставляется по каким-либо причинам, либо надо другое более мощное. И зачем мне в таком случае самому себе выдавать ТЗ?
Гостиница в которой я ранее работал построена компанией Hyundai, соответственно изначально всё оборудование было производства Южной Кореи. Несколько раз сталкивался с такой ситуацией: нужен новый насос-связываюсь с продавцом насосного оборудования и говорю нужен новый насос взамен такого-то (указываю модель) в идеале точь-в-точь с такими же монтажными размерами. Мне в ответ-таких насосов нет, дайте рабочую точку-подберём новый. Я-у меня нет рабочей точки, насос с такими-то характеристиками отлично работал, пока не выработал свой ресурс, подберите пожалуйста насос точно с такими же гидравлическими и геометрическими характеристиками. Мне в ответ-дайте рабочую точку.

[alexandrpjatkov]

Мне в ответ-таких насосов нет, дайте рабочую точку-подберём новый. Я-у меня нет рабочей точки, насос с такими-то характеристиками отлично работал...

Выше уже писал что насос подбирается по графику напор-подача, и если посмотрите, то увидите что один и тот же насос может давать различные напор и расход (подачу). У разных производителей характеристики наососв отличаются, вот оттого подборщики и просят КОНКРЕТНУЮ рабочую точку. Чтобы подобрать под КОНКРЕТНО ВАШ случай. С геометрическими размерами, Вам тут Aerl уже писал-скорее всего не впишетесь и надо будет по месту что то делать. А так-да с санкциями некоторые производители поуходили с рынка. Примите это как увы не минуемое...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.1.2025, 8:43

[Yury VL]

Выше уже писал что насос подбирается по графику напор-подача, и если посмотрите, то увидите что один и тот же насос может давать различные напор и расход (подачу). У разных производителей характеристики наососв отличаются, вот оттого подборщики и просят КОНКРЕТНУЮ рабочую точку. Чтобы подобрать под КОНКРЕТНО ВАШ случай. С геометрическими размерами, Вам тут Aerl уже писал-скорее всего не впишетесь и надо будет по месту что то делать. А так-да с санкциями некоторые производители поуходили с рынка. Примите это как не минуемое...

Да я это всё прекрасно сам знаю! У меня к Вам вопрос-где эксплуатационнику взять рабочую точку какой-либо системы в здании построенном более 20 лет назад? Даже не учитывая тех обстоятельств трубопроводы давным-давно чем-о покрылись изнутри или подверглись износу.

[aminopower]

У меня к Вам вопрос-где эксплуатационнику взять рабочую точку какой-либо системы в здании построенном более 20 лет назад?

Сколько не сталкивался с эксплуатацией-у всех была распечатка с почасовыми расходами в сутки. Давление посмотреть тоже не проблема.

[Yury VL]

Сколько не сталкивался с эксплуатацией-у всех была распечатка с почасовыми расходами в сутки. Давление посмотреть тоже не проблема.

Хорошо живёт та эксплуатация! А если допустим это циркуляционный насос системы отопления и нет проектной документации?

[alexandrpjatkov]

и нет проектной документации?

Самострой что ли? Вообще для узаконивания проекты тоже делают ( если все по нормам смонтировано)...