Энергоэффективные окна - большая мистификация, к нашим условиям они не подходят Опции

[Windower]

Уважаемые коллеги!
Я утверждаю, что энергоэффективные окна, на которые сейчас заменяются все окна старых конструкций, ни по каким параметрам к нашим российским условиям не подходят: ни по физическим, ни, что главное, по экономическим.
Включение в Московские городские строительные нормы требования к сопротивлению теплопередаче остекления жилых зданий 0,54 м^2оС/Вт - результат обычного лоббирования.
Главный эффект современных окон для обывателя - из них не дует, то есть резко повышается температура в комнате за счёт прекращения притока вентиляционного воздуха. Это приводит к развитию "синдрома нездоровых помещений". Речь уже идёт о здоровье нации.
Признаю свою неправоту, если услышу обоснованное возражение с цифрами от специалистов по отоплению и вентиляции, вкупе с рекомендациями по решению проблемы.
Заранее благодарен за помощь всем откликнувшимся.
Сертифицированный эксперт по окнам Общества защиты прав потребителей.

[Windower]

Уважаемые коллеги!
Я утверждаю, что энергоэффективные окна, на которые сейчас заменяются все окна старых конструкций, ни по каким параметрам к нашим российским условиям не подходят: ни по физическим, ни, что главное, по экономическим.
Включение в Московские городские строительные нормы требования к сопротивлению теплопередаче остекления жилых зданий 0,54 м^2оС/Вт - результат обычного лоббирования.
Главный эффект современных окон для обывателя - из них не дует, то есть резко повышается температура в комнате за счёт прекращения притока вентиляционного воздуха. Это приводит к развитию "синдрома нездоровых помещений". Речь уже идёт о здоровье нации.
Признаю свою неправоту, если услышу обоснованное возражение с цифрами от специалистов по отоплению и вентиляции, вкупе с рекомендациями по решению проблемы.
Заранее благодарен за помощь всем откликнувшимся.
Сертифицированный эксперт по окнам Общества защиты прав потребителей.

[andrey R]

Да, верно! и унитазы есть

А унитазы тоже наносят ущерб здоровью нации?

[Kult_Ra]

А унитазы тоже наносят ущерб здоровью нации?

"совмещенный" или просто? Да или нет?
Ну, если полагать "ходить до ветру" или "на двор хочу" побуждает к движению (иногда быстро-быстро) на свежем воздухе ... то можно и так сказать, что б продавать по-шустрому изделие "туалет на два очка"

[andrey R]

"совмещенный" или просто? Да или нет?

Коллега, мне сложно так вот однозначно ответить на этот вопрос
Если Вы о совмещенным с ванной комнатой, так это просто надругательство над человеком, это претит моим эстетическим воззрениям на то, где надо мыться, а где (простите за натурализм) - испражняться
А если совмещенный с прогулкой по свежему воздуху, так тут от погоды, климата и расстояния зависит...
И, как Вы совершенно справедливо заметили, от степени срочности визита

т.е., залповое проветривание - по сути.

По сути - имитация тех самых кривых деревянных рам. Щель маленькая и регулируемая. Для проветривания раму всё-таки открывают с приличным зазором.

[Гость_BUFF_*]

Если Вы о совмещенным с ванной комнатой, так это просто надругательство над человеком, это претит моим эстетическим воззрениям на то, где надо мыться, а где (простите за натурализм) - испражняться

тю на Вас обоих

моим эстетическим воззрениям

претит публичное обсуждение этого процесса - в том числе и обсуждение целесообразности совместных санузлов

По сути - имитация тех самых кривых деревянных рам. Щель маленькая и регулируемая. Для проветривания раму всё-таки открывают с приличным зазором.

ммм... вопрос расхода через щель, да? т.е., времени проветривания. У меня тоже всю зиму открыты форточки... и завоздушены батареи... при старых деревянных окнах... а я сижу, и мерзну...

[andrey R]

ммм... вопрос расхода через щель, да? т.е., времени проветривания.

Нет, окна постоянно находятся в одном положении, с небольшой неплотностью закрытия. Эту неплотность можно регулировать. Обычно, при изменении направления ветра или заметном изменении наружной температуры. Устанавливаешь положение рамы, при котором комфортно. А для проветривания - как обычно, рама открывается.

[Гость_BUFF_*]

Нет, окна постоянно находятся в одном положении, с небольшой неплотностью закрытия. Эту неплотность можно регулировать. Обычно, при изменении направления ветра или заметном изменении наружной температуры. Устанавливаешь положение рамы, при котором комфортно. А для проветривания - как обычно, рама открывается.

Понял.
Т.е., разница получается - только в эстетике, шум - тот же. Ну, тоже хлеб.... Пластик хотя бы красить каждый год не надо, и намывать изнутри.
Только... а тогда - исчезает претензия по естественной вентиляции. Она же обеспечивается. Здрасссьте, здоровье нации...

[andrey R]

Т.е., разница получается - только в эстетике, шум - тот же. Ну, тоже хлеб.... Пластик хотя бы красить каждый год не надо, и намывать изнутри.
Только... а тогда - исчезает претензия по естественной вентиляции. Она же обеспечивается. Здрасссьте, здоровье нации...

Угу
Ну, если под окнами надрывается сигнализация соседской машины, можно ж закрыть наглухо и открыть пошире окно с другой стороны дома...если оно есть, разумеется
В любом случае, возможностей больше, чем у "непластиковых окон".

[Windower]

Ну, если под окнами надрывается сигнализация соседской машины, можно ж закрыть наглухо и открыть пошире окно с другой стороны дома...если оно есть, разумеется
В любом случае, возможностей больше, чем у "непластиковых окон".

Теперь уже я не понял: как вентиляционный воздух, идущий через комнату на другой стороне дома в вытяжку на кухне зайдёт в мою?
Почему всё время обсуждаются именно пластиковые окна?
И в чём больше возможностей?
Форточки подавали вентиляционный воздух, подогретый при спуске на подоконник.
Поворотно-откидные створки дуют прямо в поясницу.
Современные вентиляционные клапаны, которые устанавливаются на любые качественно уплотнённые окна, сделали форточки и поворотно-откидные створки практически ненужными.

[andrey R]

Почему всё время обсуждаются именно пластиковые окна?

Потому, что Вы разговариваете с двумя ВКшниками А они используют бытовую терминологию, ибо не специалисты в отоплении и вентиляции.
Кажется я понял, о чём Вы. Да, при наших, российских условиях, стеклопакеты не имеют экономического смысла. Не окупаются. Но создают некоторый комфорт (даже при постоянной щели для проветривания в квартире тише) и удобство обслуживания (не красить, не затыкать щелей профилем). Лично меня, как потребителя, вполне осознанно установившего пластиковые окна, это устраивает.

щель должна быть всего 30-40 см2, а не 75-120 при щелевом проветривании.

Эти цифры не абсолютны. Они зависят от многих факторов, и не могут быть постоянными. Я обычно держу щель в раме (Вы правы, именно раме ) гораздо меньшую. Мне комфортно. Или вообще открытое окно (ночью). Не экономично? Разумеется. Но плата за отопление от этого не зависит. Когда это изменится, и платить будем за потребленное тепло, а не за прописанных жителей и квадраты - тогда всё само встанет на свои места.
Стеклопакет у меня стоит только в окне, выходящем на шоссе (защита от шума). В прочих стёкла одинарные. Какие у меня конкретно окна (фирма-производитель), я не помню. Что-то немецкое.
Принудительная установка во всех новостройках скверных пластиковых окон российского производства - конечно безобразие. Но не большее, чем установка скверных деревянных. С пакетом, или с одинарным стеклом - не важно.
А те граждане, кто самостоятельно ставит окна, должны сначала изучить вопрос, а потом уж идти жаловаться. Не понимаю суть их претензий.
Кстати, разговоры про ПДК углекислого газа - тоже развод, но уже от производителей поглотителей оного.
Про снижение инсоляции - верно. Площадь непрозрачных конструкций окна больше, если просто выломать раму деревянную и вставить пластиковую. А расширять оконный проём у нас не принято, да и не всегда возможно.

[Windower]

Но создают некоторый комфорт (даже при постоянной щели для проветривания в квартире тише) и удобство обслуживания (не красить, не затыкать щелей профилем). Лично меня, как потребителя, вполне осознанно установившего пластиковые окна, это устраивает.

Точно такой же (если не больший) комфорт создаётся врезкой уплотнительного профиля в любые старые окна.
Наличие щели снижает защиту от транспортного шума с 26-35 дБА до 10-13. Нужен клапан с шумозащитой и (для лета) принудительная вытяжка.
О покраске я уже писал, затыкание щелей после врезки уплотнителей уже не требуется.
При "осознанной" установке пластиковых окон Вы платили, грубо говоря, за резиновый уплотнитель (15 рублей за погонный метр), а теплозащитный стеклопакет был "в нагрузку", как в советские времена.
Кстати, Вам выдали инструкцию по эксплуатации, где записано, что фурнитуру и уплотнители ЕЖЕГОДНО надо смазывать специальными смазками (кстати, это на фурнитуре, возможно, написано, но по-немецки, поинтересуйтесь)?
Если нет, через 5-8 лет Вы будет искать, кто возьмётся за ремонт Ваших незакрывающихся окон, а Вам будут объяснять, что по нашим правилам "ремонт окон - это замена за счёт жильца", то есть "Вы попали".
Я лелею надежду, что, обосновав нерациональность замены окон, удастся через Госдуму протолкнуть регламент, обязывающий управляющие компании предоставлять услуги по ремонту окон, как предоставляются услуги по ремонту электрики или сантехники. Чтобы люди свои окна, которые в ЖЭКе не числятся, поддерживали в рабочем состоянии, обеспечивающем комфортный микроклимат в жилище.
Но лобби, внедрив в головы людей правило: "ремонт окон - это замена за счёт жильца" активно сопротивляется своими миллионами долларов, не взирая на кризис.

Стеклопакет у меня стоит только в окне, выходящем на шоссе (защита от шума).

Вот и получается, что защита от шума стеклопакетом - это забивание гвоздей микроскопом: дорого и неэффективно. Реконструкция существующих старых спаренных или раздельных деревянных окон в 6-10(!) раз дешевле. Реставрация со шлифовкой и покраской - только в 2.
Чтобы было понятно, я ищу способы достижения комфортных условий (по СНиПам и СанПиНам) за минимальную для потребителя цену и с максимальной надёжностью.

Принудительная установка во всех новостройках скверных пластиковых окон российского производства - конечно безобразие.
Но не большее, чем установка скверных деревянных. С пакетом, или с одинарным стеклом - не важно.

Они не были бы столь скверными, если бы производители несли ответственность за эти окна. Но существующая система безответственности строителей и коммунальщиков провоцирует достаточно большой процент (около 32 по Москве) различного брака.

А те граждане, кто самостоятельно ставит окна, должны сначала изучить вопрос, а потом уж идти жаловаться. Не понимаю суть их претензий.

Они, как потребители, имеют право не знать, какие "подводные камни" их ждут при замене окон. Суть претензий - "не предупредили".

Кстати, разговоры про ПДК углекислого газа - тоже развод, но уже от производителей поглотителей оного.

Может быть. Но я не знаю, какие свободно продающиеся приборы очищают воздух от углекислого газа, "грязного" пара и радона. Однако, большинство владельцев новых окон жалуются на духоту и дискомфорт.

Про снижение инсоляции - верно.

Не столько инсоляции (это - освещённость проёма), сколько светопропускания.

Что Вы пытаетесь на форуме доказать или о чем рассказать?

Я ищу специалистов, которые могут обосновать целесообразность (или нецелесообразность) установки энергоэффективных окон в наших климатических и экономических условиях. С точки зрения отопления и вентиляции.

[Vano]

Я ищу специалистов, которые могут обосновать целесообразность (или нецелесообразность) установки энергоэффективных окон в наших климатических и экономических условиях. С точки зрения отопления и вентиляции.

Это понятно - а дальше что? когда найдете.

Автору - что не пойму, а чем не устраивает щелевое проветривание, или проветривание например раз в час форточкой?

Как заставить производителя герметичных окон думать о нормированном воздухообмене?
Когда заказчик, "не обладая специальными знаниями", приходит в ОЗПП с жалобами на конденсат и плесень, применяется ст. 10 п. 1 - непредупреждение о возможных последствиях. А с обычной вредной для здоровья духотой он и не приходит.
У меня вопрос очень странный: как уберечь здоровье не знающих о вентиляции потребителей от их собственной безграмотности. Не уверен, что на этот вопрос есть ответ. Но если пару раз демонстративно кого-то наказать, возможно, производители начнут предупреждать потребителей о возможных последствиях.
И ещё, хорошо бы перед заменой окон обследовать помещение на предмет вентиляции, но в большинстве городских домов это возможно только зимой, а заказывают окна летом. Но те, кто хочет делать "по уму", заплатили бы вентиляционщикам за добрый совет.

И это непонятно - написали в паспорте на окно "регулярно проветривайте помещение" всё нет проблемы.
Ваши ходоки на мой взгляд из породы людей, которые жалуются на всё.
Они животных в своих микроволновках не сушат? А волосы над газовой плитой?

[Windower]

Это понятно - а дальше что? когда найдете.

Я буду не предполагать, а точно знать, нужны нам эти стеклопакеты в нагрузку к резиновым уплотнителям или нет.
Замена разбитого стекла- 500 рублей, стеклопакета - 6000 рублей. Через 20 лет он запотевает внутри - на замену.

Автору - что не пойму, а чем не устраивает щелевое проветривание, или проветривание например раз в час форточкой?
И это непонятно - написали в паспорте на окно "регулярно проветривайте помещение" всё нет проблемы.

Проблемы с эксплуатацией. И какой смысл платить за 2-камерный стеклопакет при проветривании форточкой?

Ваши ходоки на мой взгляд из породы людей, которые жалуются на всё.
Они животных в своих микроволновках не сушат? А волосы над газовой плитой?

Эксперт - это вечный буфер между сутягами и бракоделами.