Ещё раз о промывке систем, Количество воздуха в смеси? Опции

[HeatServ]

Доброго всем вечера, заканчивается самая холодная зима за последние 20 лет. Правда у нас она почему-то сегодня снова началась... Но не о том. Посмотрел темы о промывке систем, накопал несколько руководящих документов. Как то:
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭТЭ)
......
9.2. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования,
горячего водоснабжения
......
9.2.9. Промывка систем проводится ежегодно после окончания отопительного периода, а также после монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы должны быть также подвергнуты дезинфекции).
Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, ежегодно после отопительного периода, при этом достигается полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход водо-воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя.
Для промывки систем используется водопроводная или техническая вода. В открытых системах теплоснабжения окончательно промывка после дезинфекции производится водой, соответствующей требованиям действующего стандарта на питьевую воду, до достижения показателей сбрасываемой воды до требуемых санитарными нормами на питьевую воду, для конденсатопроводов качество сбрасываемой воды должно соответствовать требованиям в зависимости от схемы использования конденсата.
Дезинфекция систем теплопотребления производится в соответствии с требованиями, установленными санитарными нормами и правилами.
9.2.10. Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах - промывку и дезинфекцию, не допускается.
9.2.11. Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно заполнены деаэрированной, химически очищенной водой или конденсатом.

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ ТРАНСПОРТА
И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ (ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ)

5.2.4. Проверка готовности и включение тепловых пунктов и систем
теплопотребления

5.2.4.1. Потребитель тепловой энергии перед пуском тепловых
пунктов и систем теплопотребления обязан выполнить их ремонт,
промывку (а при открытой системе теплоснабжения дезинфекцию и
повторную промывку), гидравлические испытания на прочность и
плотность, после чего предъявить их представителю ОЭТС для получения
разрешения на включение. Заполнение сетевой водой и включение
тепловых пунктов и систем теплопотребления, не осмотренных или не
допущенных представителем ОЭТС к эксплуатации, не разрешается.

5.2.4.2. Промывку систем теплопотребления (а при открытой
системе теплоснабжения дезинфекцию и повторную промывку) следует
производить по мере необходимости, но не реже:

в закрытых системах теплоснабжения - одного раза в четыре года;

в открытых системах теплоснабжения - одного раза в два года.

После капитального ремонта системы теплопотребления следует
промывать независимо от давности последней промывки.

Промывку следует производить гидропневматическим способом, т.е.
водой со сжатым воздухом.

При промывке систем только водой скорость последней должна
превышать эксплуатационную в 3-5 раз, что достигается применением
специального насоса.

По результатам промывки потребитель должен составить акт.



Проблема в том, что нигде не указано количество воздуха в смеси, а это дело не последнее я так думаю, дело в том, что нужно будет скоро промыть несколько систем, очень разных систем, нужно выбирать компрессор и отсюда такой вопрос - какой же производительности брать компрессор...

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.4.2010, 20:59

[HeatServ]

Доброго всем вечера, заканчивается самая холодная зима за последние 20 лет. Правда у нас она почему-то сегодня снова началась... Но не о том. Посмотрел темы о промывке систем, накопал несколько руководящих документов. Как то:
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭТЭ)
......
9.2. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования,
горячего водоснабжения
......
9.2.9. Промывка систем проводится ежегодно после окончания отопительного периода, а также после монтажа, капитального ремонта, текущего ремонта с заменой труб (в открытых системах до ввода в эксплуатацию системы должны быть также подвергнуты дезинфекции).
Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз, ежегодно после отопительного периода, при этом достигается полное осветление воды. При проведении гидропневматической промывки расход водо-воздушной смеси не должен превышать 3 - 5-кратного расчетного расхода теплоносителя.
Для промывки систем используется водопроводная или техническая вода. В открытых системах теплоснабжения окончательно промывка после дезинфекции производится водой, соответствующей требованиям действующего стандарта на питьевую воду, до достижения показателей сбрасываемой воды до требуемых санитарными нормами на питьевую воду, для конденсатопроводов качество сбрасываемой воды должно соответствовать требованиям в зависимости от схемы использования конденсата.
Дезинфекция систем теплопотребления производится в соответствии с требованиями, установленными санитарными нормами и правилами.
9.2.10. Подключение систем, не прошедших промывку, а в открытых системах - промывку и дезинфекцию, не допускается.
9.2.11. Для защиты от внутренней коррозии системы должны быть постоянно заполнены деаэрированной, химически очищенной водой или конденсатом.

ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ
ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ ТРАНСПОРТА
И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ (ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ)

5.2.4. Проверка готовности и включение тепловых пунктов и систем
теплопотребления

5.2.4.1. Потребитель тепловой энергии перед пуском тепловых
пунктов и систем теплопотребления обязан выполнить их ремонт,
промывку (а при открытой системе теплоснабжения дезинфекцию и
повторную промывку), гидравлические испытания на прочность и
плотность, после чего предъявить их представителю ОЭТС для получения
разрешения на включение. Заполнение сетевой водой и включение
тепловых пунктов и систем теплопотребления, не осмотренных или не
допущенных представителем ОЭТС к эксплуатации, не разрешается.

5.2.4.2. Промывку систем теплопотребления (а при открытой
системе теплоснабжения дезинфекцию и повторную промывку) следует
производить по мере необходимости, но не реже:

в закрытых системах теплоснабжения - одного раза в четыре года;

в открытых системах теплоснабжения - одного раза в два года.

После капитального ремонта системы теплопотребления следует
промывать независимо от давности последней промывки.

Промывку следует производить гидропневматическим способом, т.е.
водой со сжатым воздухом.

При промывке систем только водой скорость последней должна
превышать эксплуатационную в 3-5 раз, что достигается применением
специального насоса.

По результатам промывки потребитель должен составить акт.



Проблема в том, что нигде не указано количество воздуха в смеси, а это дело не последнее я так думаю, дело в том, что нужно будет скоро промыть несколько систем, очень разных систем, нужно выбирать компрессор и отсюда такой вопрос - какой же производительности брать компрессор...

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.4.2010, 20:59

[Ernestas]

Системы промываются водой в количествах, превышающих расчетный расход теплоносителя в 3 - 5 раз,

Вопрос конечно интересный. Только кто и как установит этот расход.

Проблема в том, что нигде не указано количество воздуха в смеси, а это дело не последнее я так думаю, дело в том, что нужно будет скоро промыть несколько систем, очень разных систем, нужно выбирать компрессор и отсюда такой вопрос - какой же производительности брать компрессор...

HeatServ, а чем вы будете готовить эту смесь? Когда-то интересовался, существовали различные "хитроумные" устройства (требуют очень мощных компрессоров), которые в "живую" не видел.
Реально все происходит намного прозаичнее.
система заполняется через обратку, закрывают и включают компрессор, поднимают давление в системе до 2-5 атм и открывают спускной вентиль на подаче.
Подушка закаченного сжатого воздуха начинает действовать+ работает компрессор. (кто тут посчитает и определит расход? )
Когда давление почти падает и со слива идет один воздух компрессор выключают и процесс повторяют (3-5раз,обычно хватало)
Для боле-менее оптимальной работы нужен компрессор не менее 1000лтр/мин. Больше можно, чем больше тем лучше.

[HeatServ]

HeatServ, а чем вы будете готовить эту смесь?
Для боле-менее оптимальной работы нужен компрессор не менее 1000лтр/мин. Больше можно, чем больше тем лучше.

Готовить смесь конечно никто не будет, просто оценочно бы прикинуть какой покупать компрессор, они все страшно разные, есть возимые на прицепе, есть носимые, есть катаемые. Надо что-то такое взять, чтобы можно было перевезти на легковушке, но подойдёт ли? Т.е. будет ли смесь достаточно богата воздухом. Честно говоря плохо представляю что там в процессе промывки за процессы происходят.

система заполняется через обратку, закрывают и включают компрессор, поднимают давление в системе до 2-5 атм и открывают спускной вентиль на подаче.
Подушка закаченного сжатого воздуха начинает действовать+ работает компрессор. (кто тут посчитает и определит расход? )
Когда давление почти падает и со слива идет один воздух компрессор выключают и процесс повторяют (3-5раз,обычно хватало)

У нас ещё прозаичнее, система открыта по ОС и поочерёдно в подачу и обратку даётся воздух, сброс соответственно или с обратки или подачи. Или с конечника.

[Ernestas]

Готовить смесь конечно никто не будет, просто оценочно бы прикинуть какой покупать компрессор, они все страшно разные, есть возимые на прицепе, есть носимые, есть катаемые. Надо что-то такое взять, чтобы можно было перевезти на легковушке, но подойдёт ли?

Про компрессор уже ответил.

Т.е. будет ли смесь достаточно богата воздухом. Честно говоря плохо представляю что там в процессе промывки за процессы происходят.

Не в "богатстве" воздухом вопрос. В трубах движется смесь воздуха и воды ( реально, я предполагаю,что это водяные "пробки " с промежутками воздуха).
Вот эти "пробки", разгоняясь за счет турбулентности поднимают отложения и наслоения.
Слив рекомендуется именно из подачи (именно там и ввариваются спускники большого диаметра), так промывка происходит "против шерсти" , против обычного движения теплоносителя и потому более эффективно.

Компрессор это двигатель всего процесса, следовательно чем мощнее, тем лучше.

[HeatServ]

Компрессор это двигатель всего процесса, следовательно чем мощнее, тем лучше.

Из сети же тоже вода идёт, значит не только компрессор "двигатель".

Не в "богатстве" воздухом вопрос. В трубах движется смесь воздуха и воды ( реально, я предполагаю,что это водяные "пробки " с промежутками воздуха).
Вот эти "пробки", разгоняясь за счет турбулентности поднимают отложения и наслоения.
Слив рекомендуется именно из подачи (именно там и ввариваются спускники большого диаметра), так промывка происходит "против шерсти" , против обычного движения теплоносителя и потому более эффективно.

Вот как раз любимое словосочетание жилищников "против шерсти". Нет там "шерсти". А что есть - никто толком не знает.
А про "водяные пробки с промеждутками" - так и есть, во всяком случае выходит именно так, то вода, то воздух. И опять же открытым остается вопрос - сколько же воздуха нужно, чем больше тем лучше - немного некорректно. 1:100 ведь уже ахинея?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.4.2010, 13:06

[Ernestas]

Из сети же тоже вода идёт, значит не только компрессор "двигатель".

Исключено. От сети при подаче воздуха отключают. Чаще всего давление в обратке сети меньше того что создает компрессор при промывке.

Про "шерсть" оценивайте как хотите.

чем больше тем лучше - немного некорректно. 1:100 ведь уже ахинея?

Еще раз. Нет никакого "1:100". Компрессор должен заставить пробки воды двигаться с максимальной скоростью максимально долгое время( слабый компрессор это не обеспечит)

гораздо менее эффективна чем непрерывная подача воды и воздуха.

Может обоснуете?