Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Гидрострелка завтрашнего дня, Гидрострелка, выбери меня
HeatServ
сообщение 2.11.2012, 18:57
Сообщение #1


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50534
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Хочу давно дать пищу для скучающих умов. Один знакомый грозился в декабре вывезти меня в среднюю Россию, где у него есть большой дом, в котором местные понакуражились с системой отопления так, что с ними разговаривать уже не хочется, котёл был доселе трёрдотопливный, но к дому пришёл газ, что в корне меняет ситуацию. С перепугу сразу был куплен котёл Бакси и ещё какая-то не имеющая названия фигня.
Короче, я тут долго ему рассказывал о том, как такие системы проектирует Йота, что такое гидрострелка (вы бы видели эти глаза! ГИДРОСТРЕЛКА???!! Да ты что, басурман?!!) и тому подобные пердимонокли.
Так вот, понятное дело, что придётся лепить гидрострелку, иначе зафачим котёл азотной кислотой, однако, хочется прикрутить на гидрострелку такое нечто, что при отключении электроэнергии перекрывало бы сечение стрелки и котёл с системой переключался бы на самую что ни на есть гравитационку.
Глаза закрою - вижу: этакий поворотный затвор или гигантский (несколько гигантских) полнопроходных нормально закрытых соленоидов. Так просто не протащит, система большая и дом тоже.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.11.2012, 18:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Alex_
сообщение 2.11.2012, 19:46
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 19:57) *
С перепугу сразу был куплен котёл Бакси...

Котёл-то энергозависимый.

И хоть убейте, не пойму, зачем стрелку лепить где нужно и где не не нужно. При одном котле она вообще не нужна, ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.11.2012, 20:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20937
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Alex_ @ 2.11.2012, 18:46) *
При одном котле она вообще не нужна, ИМХО

+1
Heat! Хорош про меня анекдоты рассказывать!

Сообщение отредактировал jota - 2.11.2012, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.11.2012, 20:07
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50534
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(jota @ 2.11.2012, 20:04) *
+1
Heat! Хорош про меня анекдоты рассказывать!
Йота, а на Ваших картинках, где изображён один котёл и гидрострелка подразумевается, что котлов много?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.11.2012, 21:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20937
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 19:07) *
Йота, а на Ваших картинках, где изображён один котёл и гидрострелка подразумевается, что котлов много?

Где это у меня к одному ГАЗОВОМУ котлу была стрелка?
Стрелку употребляю в каскаде котлов. С ТТ котлами - бак аккумулятор, который в тоже время выполняет функцию гидроразделителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.11.2012, 21:52
Сообщение #6


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50534
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(jota @ 2.11.2012, 21:17) *
Где это у меня к одному ГАЗОВОМУ котлу была стрелка?
Стрелку употребляю в каскаде котлов. С ТТ котлами - бак аккумулятор, который в тоже время выполняет функцию гидроразделителя.
Может и ошибся, такое бывает. Меня больше волнует вопрос выживаемости котла при пониженной обратке. Т.е. не страшна таким котлам низкая обратка и такой котёл можно прямо на систему цеплять вне зависимости от режима?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.11.2012, 19:46
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 22:52) *
Меня больше волнует вопрос выживаемости котла при пониженной обратке.

Чугунным котлам страшна не столько пониженная обратка, сколько большая разница между подачей и обраткой (больше 25К - смерть для большинства котлов).
Понятно, что шанс "поймать" такой нехороший режим велик именно на ЕЦ.
Что касается конкретно BAXI Slim - там допустимая обратка чуть ли не 30С. Так что ставьте насос на СО и рассчитывайте гидравлику на дельту Т в 15К (это же касается и контура подогрева бойлера,если таковой будет) И не нужно никаких стрелок с ухищрениями и прочих изобретений велосипеда. Дороже встанет. Да, придётся решать проблему резервного электроснабжения. Но её так и так решать - сам котёл требует питания, и помимо котла есть ещё и холодильник, и аварийное освещение, и т.д. (каждый хозяин найдёт то, что обязательно в список добавить)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyko
сообщение 3.11.2012, 21:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 2.1.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 43583



Цитата(Alex_ @ 3.11.2012, 20:46) *
Чугунным котлам страшна не столько пониженная обратка, сколько большая разница между подачей и обраткой (больше 25К - смерть для большинства котлов).
Понятно, что шанс "поймать" такой нехороший режим велик именно на ЕЦ.

Совершенно ясно, что малый перепад Т* полезен для чугунных котлов.
С некоего "сайта" :

Кстати о повреждениях: наибольшей проблемой для чугунного теплообменника является резкий температурный перепад между температурой воды в подающей и обратной магистралях. Слишком большая дельта (нормой является 10 – 12 °С) возникает из - за типичных ошибок монтажа – слишком большого количества воды в системе отопления, отсутствия рециркуляционного насоса и т.д.

Следствием температурного перепада является неравномерное расширение передних и хвостовых секций, вследствии этого могут возникнуть слишком большие усилия на растяжение секций, а так как чугун является, прежде всего, хрупким материалом, то возможно повреждение (разрыв) секции. Особенно часто это происходит в хвостовых поверхностях нагрева.


Если по поводу "ошибки монтажа" из-за "..слишком большого к-ва воды в СО" можно посмеяться, то по поводу "слишком больших усилий" в результате температурных расширений/сжатий, то данный "пассаж" переписан, имхо, из специализированных источников, где перепад более 30*С, как "опасный" - относится к промышленным котлам большого размера,
В которых и проявляет себя "разница" 30*, помноженная на расстояние между "зонами".
Усилия при этом, действительно, будут разрушающими.

Для "бытовых" котлов, как минимум, для одного из них, данная "разница" (опытным путем) ...установлена и в 45* без последствий
( по недомыслию ..резко открытая подпитка в обратку ..кипящего котла)

Сообщение отредактировал Lyko - 3.11.2012, 21:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.11.2012, 21:20
Сообщение #9


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Lyko @ 3.11.2012, 22:02) *
Для "бытовых" котлов, как минимум, для одного из них, данная "разница" (опытным путем) ...установлена и в 45* без последствий
( по недомыслию ..резко открытая подпитка в обратку)

Просто повезло.

Я такую кучу лопнувших чугунных бытовых котлов видел... Причиина та самая - перепад температур. У кого-то СО тупо "зажата" (сэкономили на трубах), у кого-то ЕЦ плохая (грязь), у кого-то вторичные контуры со смесителями, ещё бывает, что теплоотдачу одними термоголовками регулируют, а термостат котла на 80С чуть ли не круглый год выставлен.

Я особо спорить не буду, многое зависит от марки и даже от конкретного экземпляра (с какой ноги оператор литейного цеха встал), но играть в рулетку неохота. Рассчитываешь на дельту Т 15К, по факту получается 20К и можно спать спокойно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- HeatServ   Гидрострелка завтрашнего дня   2.11.2012, 18:57
- - lovial   Ну так всобачьте в стрелку баттерфляй соответствую...   2.11.2012, 19:36
- - jota   Бакси вряд ли будет без электричества работать, хо...   2.11.2012, 19:41
|- - HeatServ   Цитата(Alex_ @ 2.11.2012, 19:46) Котёл-то...   2.11.2012, 19:53
|- - jota   Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 20:52) Меня ...   3.11.2012, 14:27
|- - Lyko   Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 22:52) Меня ...   3.11.2012, 17:33
- - Iroha   Если газ есть может быть какой нибудь генератор эл...   2.11.2012, 20:11
|- - Галиев   Цитата(Iroha @ 2.11.2012, 21:11) Если газ...   3.11.2012, 9:17
- - К.Д.   При одном контуре отопления нафиг не надо стрелку,...   2.11.2012, 20:52
- - ЁЖик   Глупости какие-то... народ говорит. Что. Ж. Людям...   2.11.2012, 21:21
- - ЁЖик   При полном согласии с первой частью поста (про нап...   3.11.2012, 18:06
|- - Lyko   Цитата(ЁЖик @ 3.11.2012, 19:06) При полно...   3.11.2012, 18:41
- - Lyko   Цитата(HeatServ @ 2.11.2012, 19:57) Хочу ...   3.11.2012, 19:45
- - ЁЖик   А если перед тем как приводить некие куски из неко...   3.11.2012, 21:17
|- - Lyko   Цитата(ЁЖик @ 3.11.2012, 22:17) А если пе...   3.11.2012, 21:38
- - ЁЖик   Цитата(Lyko @ 3.11.2012, 22:38) Тем более...   3.11.2012, 21:41
|- - Lyko   Цитата(ЁЖик @ 3.11.2012, 22:41) А как Вы ...   3.11.2012, 21:51
- - jota   Когда копи-пастят тексты, то указывают как цитаты ...   3.11.2012, 21:53
|- - Lyko   Цитата(jota @ 3.11.2012, 22:53) Когда коп...   3.11.2012, 22:10
- - ЁЖик   Цитата(Lyko @ 3.11.2012, 22:51) Это нетру...   3.11.2012, 21:53
- - HeatServ   Ни фига не понимаю... Господа, мне стоит вообще вв...   4.11.2012, 0:49
|- - Lyko   Цитата(HeatServ @ 4.11.2012, 1:49) Ни фиг...   4.11.2012, 1:27
- - ЁЖик   Цитата(HeatServ @ 4.11.2012, 1:49) Ни фиг...   4.11.2012, 10:41
|- - tiptop   Цитата(ЁЖик @ 4.11.2012, 11:41) опирался ...   4.11.2012, 12:03
- - ЁЖик   Н-ну да... с него... с родимого... (ибо, в нём мно...   4.11.2012, 13:44
|- - tiptop   Цитата(ЁЖик @ 4.11.2012, 14:44) вот если ...   4.11.2012, 20:59
- - Хоттабыч   За рассуждениями о турбуленциях и ламинариях, конд...   4.11.2012, 17:36
- - ЁЖик   ЕЙ Работать. Но УВ SERV - не в теме. Вот в чём тем...   4.11.2012, 18:10
- - ЁЖик   К Вайллантам прилагаются программы, знаете ли... (...   4.11.2012, 21:42
|- - tiptop   Цитата(ЁЖик @ 4.11.2012, 22:42) Пайду, в ...   4.11.2012, 22:04
- - HeatServ   Друзья мои, беру таймаут до выяснения подробностей...   4.11.2012, 22:13
- - ЁЖик   Цитата(tiptop @ 4.11.2012, 23:04) ... Вы ...   5.11.2012, 12:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Реклама: ООО «Эдюсон» | ИНН 7729779476 | erid: 2VtzqvCXcii

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2026, 7:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных