Проектирование КИП с отделом монтаж-технол., выдача заданий на проектирование монт-техн. Опции

[Н86]

Доброго времени суток коллеги, подскажите, есть проблема при выдаче заданий по проектированию от киповцев к монтажникам-технологам, люди упираються и не хотят закладывать у себя закладные конструкции по приборам КИП, импульсные линии, а также манометры и термометры (мы же ими не управляем в части АСУ ТП), а значит это часть технологов, слышал есть документ регламентирующий зоны разграничения проектных работ между отделами КИП и А и технологами, вот это был бы железный аргумент, но вот найти его не могу, подскажите что это за документ, буду ОООчень признателен !!!

[Н86]

Доброго времени суток коллеги, подскажите, есть проблема при выдаче заданий по проектированию от киповцев к монтажникам-технологам, люди упираються и не хотят закладывать у себя закладные конструкции по приборам КИП, импульсные линии, а также манометры и термометры (мы же ими не управляем в части АСУ ТП), а значит это часть технологов, слышал есть документ регламентирующий зоны разграничения проектных работ между отделами КИП и А и технологами, вот это был бы железный аргумент, но вот найти его не могу, подскажите что это за документ, буду ОООчень признателен !!!

[Usach]

Представляю, что будет за проект в Вашем исполнении без Формы 1 и Формы 2. Один титульный лист, наверное? А завтра в ГОСТе напишут - "гидравлику считает автоматчик" (раз уж он и это умеет делать по умолчанию), и что, будете исполнять? Если вам попадались откровенно бестолковые технологи, и Вам удобно на их фоне чувствовать себя "на уровне", то пожалуйста, можете продолжать в том же духе.

Мой проект всегда толше тепломеханики получается...причем - значительно...нормальное ИТП (отопление+ГВС, насосы ОВ,Т4 и повышения ГВС) - получается: ОД - 4 А4 = 2 А3, функционалка - 3 А3, шкаф автоматики - 2 А3, шкаф управления насосными группами ОВ+Т4 - 5 А3, частотка - 3 А3, схема поключений - 5 А3, схема соединений - 2 А3, планировки - 2 А3 (но может и 3 и 4 А3 - зависит от компановки тепломеханики), четреж общего вида шкафов - 3 А3 (соответственно )...спецификация основная (С1) - 3 А3, спецификация шкафов - 6 А3....итого - 27 А3 проект и 9 А3 спецификации...и ето ещё - по минимому...ах - да!..Титульный лист - забыл!...
И не надо истерик...ГОСТ на автоматику не предписывает считать гидравлику системы...он просто предписывает рассчитать регуляторы и заполнить соответствующую форму...исключительно для того, чтоб инспектору убедиться в том, что рассчитанный на основании данных от технолога регулятор - пропускает требуемый расход при заданном перепаде...чтоб зимой, когда дом остывать начнет, не орали, что "это там что-то у вас с регуляторами или с регулированием!!"...потому чта регулятор ПОСЧИТАН (а не с "потолка взят"), а расчет ведётся на полностью открытый регулятор...т.е. автоматика (регулирование) уже тут непричем...она стоит "вся открытая" и ничё не регулирует - по определению!!!...орите либо на того, кто теплообменники считал с насосами, либо на сети, которые тепла не дают...А автоматчику уже хвост не прижмешь - всё посчитано: вот стандартная форма, вот - печать...А подать сюды технологов - и сетей, и ИТП!!!...а вот это уже - он и есть - повод для истерик!!...

[beastmaster]

Мой проект всегда толше тепломеханики получается...причем - значительно...нормальное ИТП (отопление+ГВС, насосы ОВ,Т4 и повышения ГВС) - получается: ОД - 4 А4 = 2 А3, функционалка - 3 А3, шкаф автоматики - 2 А3, шкаф управления насосными группами ОВ+Т4 - 5 А3, частотка - 3 А3, схема поключений - 5 А3, схема соединений - 2 А3, планировки - 2 А3 (но может и 3 и 4 А3 - зависит от компановки тепломеханики), четреж общего вида шкафов - 3 А3 (соответственно )...спецификация основная (С1) - 3 А3, спецификация шкафов - 6 А3....итого - 27 А3 проект и 9 А3 спецификации...и ето ещё - по минимому...ах - да!..Титульный лист - забыл!...

Итого чертежей шкафов всего 2+5=7 листов принципиальных схем схем??? И к ним еще рисуем схемы соединений и подключений аж тоже на 7 листах... Мда... Содержательный проект ИТП. Ничего не скажешь... Это получается кто на чем акцент делает в своих изделиях. Кто-то разрисовывает таблицы с регуляторами, и потом пытается согласовать их с прочей тепломеханикой, разработанной кстати совершенно другим специалистом. И потом возникает вопрос - кто сшил пиджак? Пришиваем пуговицы (регуляторы) к пиджаку (системе). К пуговицам претензии есть? Нет! Пришиты намертво, с железными аргументами в виде требований ГОСТ. А то что в итоге не понятно, кому предъявлять претензии за непонятно как работающую гидравлику, никого не волнует - все по нормам же сделано!
Каждый должен заниматься своим делом, по здравому смыслу: технолог определять принцип работы системы, подбирать оборудование, которое будет обеспечивать её работу, и давать задание смежникам на свои хотелки по разным направлениям. Но воедино все собирает именно он - он главный. Поэтому если я буду лезть в его систему с предложениями своего подобранного согласно ГОСТ регулятора (он же не лезет ко мне со словами: "ты тут такое реле поставь, а не это...") - это будет смотреться глупо. В итоге он и отвечает за свою часть системы, по которой протекает жидкость (газ, воздух... нужное подчеркнуть), а остальные смежники за свою: строитель за здание, электрик за кабели, киповец за управление всем этим хозяйством, и то только где ему выделил участок технолог и где без регуляторов/контроллеров/реле не обойтись.