Смешение наружного и внутреннего воздуха: удаление влаги, Вопрос по вентиляции помещения, процесс в ID диаграмме |
|
|
|
15.6.2016, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104

|
Доброго дня, уважаемые специалисты! При строительстве Объекта являюсь инженером службы Заказчика. Возник вопрос к проектирующему институту, прошу разъяснить, ввиду того, что между мной и представителем института спор пока не разрешен. Надеюсь с Вашей помощью разобраться. Касательно задачи: вентиляция торгового зала, предлагается решить по Техническому Заданию агрегатами типа "руфтоп" с рециркуляцией в пределах 30-50% рециркуляции (соответственно, наружного воздуха 70-50%). город строительства - Иркутск. Специалист ОВ строит ID-диаграмму, см. приложение
ID.jpg ( 128,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 334По ней: 0 - внутр. воздух; 1 - наружный воздух 2 - удаляемый из зала воздух 3 - точка смешения соответственно: 0-2: процесс изменения состояния воздуха в помещении 1-2: смешение 3: точка смеси 3-0: нагрев воздуха в нагревателе Так вот, судя по данной диаграмме специалист заявляет, что при проценте рециркуляции меньшем 70 (наружного воздуха более 30%) будет возникать риск образования изморози в камере смешения. Но я не могу понять одного - откуда при столь низком влагосодержании наружного воздуха у нас в помещении возникает внутренний воздух с 3.5 г/м3? Увлажнения воздуха проектом не предусматривается, расчет влагопоступления от людей полагает до 115 кг/час (максимально) Прошу пояснить по мере своих познаний.. P.S. замещение воздуха именно наружным по залу в объеме около 47 000 м3/час.
Сообщение отредактировал nrjst - 15.6.2016, 12:34
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
nrjst Смешение наружного и внутреннего воздуха: удаление влаги 15.6.2016, 12:31 Барабан Так на диаграмме и показано. В точке 3 (точке смеш... 15.6.2016, 13:10 nrjst Так я и не могу разобраться -
помещение вентилир... 15.6.2016, 14:14 инж323 Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 14:14) по моему... 15.6.2016, 15:54 Skaramush Стройте на I-d процесс в помещении, находите иском... 15.6.2016, 14:31 Skaramush Речь не о том. ТС "интуитивно чувствует... 15.6.2016, 16:05 Барабан Как вся влага будет вытягиваться наружу, как Вы пи... 15.6.2016, 16:14 nrjst Господа. Спасибо за внимание.
Поясню следующее:
... 15.6.2016, 20:52 инж323 Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 20:52) Господа.... 15.6.2016, 22:54 baron.od Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 17:52) Так же с... 17.6.2016, 9:23  ИОВ Цитата(baron.od @ 17.6.2016, 9:23) 2000 ч... 17.6.2016, 9:53   baron.od Цитата(ИОВ @ 17.6.2016, 6:53) просто прог... 17.6.2016, 10:02 Барабан У Вас неправильно задана начальная точка! Т.е.... 15.6.2016, 22:14 nrjst На самом деле именно стартовое влагосодержание мож... 15.6.2016, 22:36 Skaramush Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 23:36) Влаге до... 16.6.2016, 5:23 nrjst инж323, спасибо за представленную формулу.
в моем... 16.6.2016, 4:26 инж323 Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 4:26) инж323, с... 16.6.2016, 5:45  ИОВ Цитата(инж323 @ 16.6.2016, 5:45) ... еще ... 16.6.2016, 6:14 nrjst Прошу прощения, если я чего-то не понимаю.
Нанес... 16.6.2016, 6:41 инж323 Где вы взяли воздух + 20 гр. С и 8 % влажности?
От... 16.6.2016, 7:11 nrjst Так я в сообщении #8 последовательным приближением... 16.6.2016, 7:28 ИОВ Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 20:52) Считаем ... 16.6.2016, 7:41 nrjst Да, мы и так считаем на максимальное количество.
Б... 16.6.2016, 8:13 ИОВ Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 8:13) Да, мы и ... 16.6.2016, 8:38 nrjst У нас +20 град в верхней зоне по градиенту, в зоне... 16.6.2016, 8:42 ИОВ Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 8:42) У нас +20... 16.6.2016, 9:02 fry nrjst, Ваши рассуждения, в принципе, логичны, но В... 16.6.2016, 15:07 Барабан Вы же удаляете воздух из верхней зоны. Значит +20С... 16.6.2016, 15:32 baron.od Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 9:31) Касательн... 16.6.2016, 17:13 ИОВ Цитата(baron.od @ 16.6.2016, 17:13) ... о... 16.6.2016, 17:23 Skaramush И снова "да кто эти нормы выдумал, кому они н... 17.6.2016, 10:05 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 7:05) И сно... 17.6.2016, 10:51 Skaramush Нормы НЕ ДОПУСКАЮТ ТОЛКОВАНИЯ. Можно между собой, ... 17.6.2016, 11:25 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 8:25) Так в... 17.6.2016, 13:02 Skaramush ТЗ также не должно противоречить нормативам. Я не ... 17.6.2016, 13:39 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 10:39) ТЗ т... 17.6.2016, 15:09 Skaramush Вот не надо при чётко заявленной ТС цифре для расч... 17.6.2016, 15:28 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 12:28) Вот ... 17.6.2016, 16:05 Skaramush Влажность без доувлажнения зимой никогда не дотяне... 17.6.2016, 16:53 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 13:53) Реци... 17.6.2016, 17:52 ArFey Добрый день, коллеги! А я вот главного не пойм... 17.6.2016, 16:58 baron.od Цитата(ArFey @ 17.6.2016, 13:58) Добрый д... 17.6.2016, 17:24 Skaramush 30% зимой величина без доувлажнения недостижимая, ... 17.6.2016, 18:21 baron.od Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 15:21) Цита... 21.6.2016, 11:14  инж323 Цитата(baron.od @ 21.6.2016, 11:14) Так я... 21.6.2016, 11:48 nrjst Господа, здравствуйте.
Не мог ответить раньше, вс... 17.6.2016, 21:20 инж323 сваи бьют, но разрешение на строительство еще... м... 17.6.2016, 21:26 nrjst Касательно данного случая не скажу, т.к. этот вопр... 17.6.2016, 21:38 инж323 Цитата(nrjst @ 17.6.2016, 21:38) Касатель... 17.6.2016, 22:24 ИОВ Цитата(nrjst @ 17.6.2016, 21:20) 2000 чел... 18.6.2016, 8:22 инж323 Цитата(ИОВ @ 18.6.2016, 8:22) И нет там у... 18.6.2016, 13:32  ИОВ Цитата(инж323 @ 18.6.2016, 13:32) скорее ... 18.6.2016, 22:44 Blade runner В технике такое часто бывает, что рассчитывается н... 18.6.2016, 11:28 инж323 не надо плодить лишних сущностей и не надо приписы... 18.6.2016, 23:08 nrjst Добрый день!
2инж323: экспертизу заново можно... 20.6.2016, 9:42 ИОВ Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 9:42) Но вывод ... 20.6.2016, 10:36 Skaramush ...И посмотрите, что будет твориться в камерах сме... 20.6.2016, 10:47 Vano А что с ними будет?
Там же сэндвич панели обычно с... 20.6.2016, 11:00 Skaramush Хорошее слово "обычно". Только не всегда... 20.6.2016, 11:06 Vano Там где экспертиза и гостройнадзор обычно.
Как я п... 20.6.2016, 11:23 Skaramush Если ниже сэндвича пенобетон (сужу по тем, которые... 20.6.2016, 12:17 Vano Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 12:17) Если... 20.6.2016, 13:27 nrjst 2ИОВ: Понял. Но получается: Оптимально: 45-30% +/-... 20.6.2016, 12:22 Vano Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 12:22) 2ИОВ: По... 20.6.2016, 13:32  Skaramush Цитата(Vano @ 20.6.2016, 14:32) Коллега, ... 20.6.2016, 13:33 ИОВ Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 12:22) 2ИОВ: По... 20.6.2016, 12:58 Skaramush Это пока он не увидел стоимость эксплуатации на по... 20.6.2016, 12:58 Skaramush ...+ пароизоляция + расчёт на внутренние параметры... 20.6.2016, 13:31 Vano Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 13:31) ...+... 20.6.2016, 13:33  ИОВ Цитата(Vano @ 20.6.2016, 13:33) ничего кр... 20.6.2016, 13:49 Skaramush Когда всё известно и учтено - ничего и не должно п... 20.6.2016, 13:38 Vano Вот вот мы у себя на объектах ставим увлажнение ес... 20.6.2016, 15:34 Skaramush Вообще говоря, повышение влажности существенно сни... 20.6.2016, 15:59 ИОВ Давайте, всё-таки, ходить по земле и с открытыми г... 20.6.2016, 16:41 Skaramush Речь не о обеззараживании, а о резком снижении акт... 20.6.2016, 18:08 Vano Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 18:08) Речь... 20.6.2016, 19:37 Blade runner Пардон, но никакой активности у вирусов в воздух... 20.6.2016, 18:12 ИОВ Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 18:15) Заказчик... 20.6.2016, 18:33 nrjst Я действительно не знаком с системами увлажнения, ... 20.6.2016, 18:15 инж323 Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 18:15) Если не ... 20.6.2016, 18:54 nrjst Мы коллегиально с самим Заказчиком решать будем... 20.6.2016, 19:00 ИОВ Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:00) Между пр... 20.6.2016, 19:39 Skaramush А просматривая потребное количество влаги уже опре... 20.6.2016, 19:04 nrjst 2инж323: Чем же я Вам не угодил, что столько негат... 20.6.2016, 19:13 Vano Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:13) 2инж323:... 20.6.2016, 19:23 инж323 Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:13) 2инж323:... 20.6.2016, 19:53 nrjst Я взял за параметры 23% относительную влажность, к... 20.6.2016, 19:33 ИОВ Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:33) Я взял з... 20.6.2016, 20:16 Skaramush Я так понимаю, в очередной раз рекомендовать прове... 20.6.2016, 19:39 Vano Есть хорошая книжка, кажется Нестеренко.
Один раз ... 20.6.2016, 19:46 Skaramush Есть, именно Нестеренко, "Основы термодинамич... 20.6.2016, 19:54 nrjst 2Vano: Требуется увлажнить до 23% влажности порядк... 20.6.2016, 19:56 Vano Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:56) 2Vano: Т... 20.6.2016, 20:08 Skaramush Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 20:56) Еще не м... 20.6.2016, 20:12 nrjst Да, общий воздухообмен 100 000 м3/час, коробка 10 ... 20.6.2016, 20:09 Vano Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 20:09) Да, общи... 20.6.2016, 20:15 Skaramush Неймётся? В курсе, какую резолюцию Сталин наложил ... 21.6.2016, 11:32 baron.od Цитата(Skaramush @ 21.6.2016, 8:32) Неймё... 21.6.2016, 12:42 Skaramush Руфтоп не виноват и они разные есть, от совсем мал... 21.6.2016, 11:59 ИОВ Цитата(Skaramush @ 21.6.2016, 11:59) Руфт... 22.6.2016, 8:50
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|