Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Смешение наружного и внутреннего воздуха: удаление влаги, Вопрос по вентиляции помещения, процесс в ID диаграмме
nrjst
сообщение 15.6.2016, 12:31
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 30.7.2012
Из: Krasnoyarsk
Пользователь №: 158104



Доброго дня, уважаемые специалисты!

При строительстве Объекта являюсь инженером службы Заказчика.
Возник вопрос к проектирующему институту, прошу разъяснить, ввиду того, что между мной и представителем института спор пока не разрешен.

Надеюсь с Вашей помощью разобраться.

Касательно задачи: вентиляция торгового зала, предлагается решить по Техническому Заданию агрегатами типа "руфтоп" с рециркуляцией в пределах 30-50% рециркуляции (соответственно, наружного воздуха 70-50%). город строительства - Иркутск.

Специалист ОВ строит ID-диаграмму, см. приложение Прикрепленный файл  ID.jpg ( 128,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334


По ней:

0 - внутр. воздух;
1 - наружный воздух
2 - удаляемый из зала воздух
3 - точка смешения

соответственно:
0-2: процесс изменения состояния воздуха в помещении
1-2: смешение
3: точка смеси
3-0: нагрев воздуха в нагревателе

Так вот, судя по данной диаграмме специалист заявляет, что при проценте рециркуляции меньшем 70 (наружного воздуха более 30%) будет возникать риск образования изморози в камере смешения.

Но я не могу понять одного - откуда при столь низком влагосодержании наружного воздуха у нас в помещении возникает внутренний воздух с 3.5 г/м3?

Увлажнения воздуха проектом не предусматривается, расчет влагопоступления от людей полагает до 115 кг/час (максимально)

Прошу пояснить по мере своих познаний..

P.S. замещение воздуха именно наружным по залу в объеме около 47 000 м3/час.

Сообщение отредактировал nrjst - 15.6.2016, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- nrjst   Смешение наружного и внутреннего воздуха: удаление влаги   15.6.2016, 12:31
- - Барабан   Так на диаграмме и показано. В точке 3 (точке смеш...   15.6.2016, 13:10
- - nrjst   Так я и не могу разобраться - помещение вентилир...   15.6.2016, 14:14
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 14:14) по моему...   15.6.2016, 15:54
- - Skaramush   Стройте на I-d процесс в помещении, находите иском...   15.6.2016, 14:31
- - Skaramush   Речь не о том. ТС "интуитивно чувствует...   15.6.2016, 16:05
- - Барабан   Как вся влага будет вытягиваться наружу, как Вы пи...   15.6.2016, 16:14
- - nrjst   Господа. Спасибо за внимание. Поясню следующее: ...   15.6.2016, 20:52
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 20:52) Господа....   15.6.2016, 22:54
|- - baron.od   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 17:52) Так же с...   17.6.2016, 9:23
|- - ИОВ   Цитата(baron.od @ 17.6.2016, 9:23) 2000 ч...   17.6.2016, 9:53
|- - baron.od   Цитата(ИОВ @ 17.6.2016, 6:53) просто прог...   17.6.2016, 10:02
- - Барабан   У Вас неправильно задана начальная точка! Т.е....   15.6.2016, 22:14
- - nrjst   На самом деле именно стартовое влагосодержание мож...   15.6.2016, 22:36
|- - Skaramush   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 23:36) Влаге до...   16.6.2016, 5:23
- - nrjst   инж323, спасибо за представленную формулу. в моем...   16.6.2016, 4:26
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 4:26) инж323, с...   16.6.2016, 5:45
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 16.6.2016, 5:45) ... еще ...   16.6.2016, 6:14
- - nrjst   Прошу прощения, если я чего-то не понимаю. Нанес...   16.6.2016, 6:41
- - инж323   Где вы взяли воздух + 20 гр. С и 8 % влажности? От...   16.6.2016, 7:11
- - nrjst   Так я в сообщении #8 последовательным приближением...   16.6.2016, 7:28
- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 20:52) Считаем ...   16.6.2016, 7:41
- - nrjst   Да, мы и так считаем на максимальное количество. Б...   16.6.2016, 8:13
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 8:13) Да, мы и ...   16.6.2016, 8:38
- - nrjst   У нас +20 град в верхней зоне по градиенту, в зоне...   16.6.2016, 8:42
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 16.6.2016, 8:42) У нас +20...   16.6.2016, 9:02
- - fry   nrjst, Ваши рассуждения, в принципе, логичны, но В...   16.6.2016, 15:07
- - Барабан   Вы же удаляете воздух из верхней зоны. Значит +20С...   16.6.2016, 15:32
- - baron.od   Цитата(nrjst @ 15.6.2016, 9:31) Касательн...   16.6.2016, 17:13
|- - ИОВ   Цитата(baron.od @ 16.6.2016, 17:13) ... о...   16.6.2016, 17:23
- - Skaramush   И снова "да кто эти нормы выдумал, кому они н...   17.6.2016, 10:05
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 7:05) И сно...   17.6.2016, 10:51
- - Skaramush   Нормы НЕ ДОПУСКАЮТ ТОЛКОВАНИЯ. Можно между собой, ...   17.6.2016, 11:25
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 8:25) Так в...   17.6.2016, 13:02
- - Skaramush   ТЗ также не должно противоречить нормативам. Я не ...   17.6.2016, 13:39
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 10:39) ТЗ т...   17.6.2016, 15:09
- - Skaramush   Вот не надо при чётко заявленной ТС цифре для расч...   17.6.2016, 15:28
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 12:28) Вот ...   17.6.2016, 16:05
- - Skaramush   Влажность без доувлажнения зимой никогда не дотяне...   17.6.2016, 16:53
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 13:53) Реци...   17.6.2016, 17:52
- - ArFey   Добрый день, коллеги! А я вот главного не пойм...   17.6.2016, 16:58
|- - baron.od   Цитата(ArFey @ 17.6.2016, 13:58) Добрый д...   17.6.2016, 17:24
- - Skaramush   30% зимой величина без доувлажнения недостижимая, ...   17.6.2016, 18:21
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 17.6.2016, 15:21) Цита...   21.6.2016, 11:14
|- - инж323   Цитата(baron.od @ 21.6.2016, 11:14) Так я...   21.6.2016, 11:48
- - nrjst   Господа, здравствуйте. Не мог ответить раньше, вс...   17.6.2016, 21:20
- - инж323   сваи бьют, но разрешение на строительство еще... м...   17.6.2016, 21:26
- - nrjst   Касательно данного случая не скажу, т.к. этот вопр...   17.6.2016, 21:38
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 17.6.2016, 21:38) Касатель...   17.6.2016, 22:24
- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 17.6.2016, 21:20) 2000 чел...   18.6.2016, 8:22
|- - инж323   Цитата(ИОВ @ 18.6.2016, 8:22) И нет там у...   18.6.2016, 13:32
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 18.6.2016, 13:32) скорее ...   18.6.2016, 22:44
- - Blade runner   В технике такое часто бывает, что рассчитывается н...   18.6.2016, 11:28
- - инж323   не надо плодить лишних сущностей и не надо приписы...   18.6.2016, 23:08
- - nrjst   Добрый день! 2инж323: экспертизу заново можно...   20.6.2016, 9:42
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 9:42) Но вывод ...   20.6.2016, 10:36
- - Skaramush   ...И посмотрите, что будет твориться в камерах сме...   20.6.2016, 10:47
- - Vano   А что с ними будет? Там же сэндвич панели обычно с...   20.6.2016, 11:00
- - Skaramush   Хорошее слово "обычно". Только не всегда...   20.6.2016, 11:06
- - Vano   Там где экспертиза и гостройнадзор обычно. Как я п...   20.6.2016, 11:23
- - Skaramush   Если ниже сэндвича пенобетон (сужу по тем, которые...   20.6.2016, 12:17
|- - Vano   Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 12:17) Если...   20.6.2016, 13:27
- - nrjst   2ИОВ: Понял. Но получается: Оптимально: 45-30% +/-...   20.6.2016, 12:22
|- - Vano   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 12:22) 2ИОВ: По...   20.6.2016, 13:32
|- - Skaramush   Цитата(Vano @ 20.6.2016, 14:32) Коллега, ...   20.6.2016, 13:33
- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 12:22) 2ИОВ: По...   20.6.2016, 12:58
- - Skaramush   Это пока он не увидел стоимость эксплуатации на по...   20.6.2016, 12:58
- - Skaramush   ...+ пароизоляция + расчёт на внутренние параметры...   20.6.2016, 13:31
|- - Vano   Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 13:31) ...+...   20.6.2016, 13:33
|- - ИОВ   Цитата(Vano @ 20.6.2016, 13:33) ничего кр...   20.6.2016, 13:49
- - Skaramush   Когда всё известно и учтено - ничего и не должно п...   20.6.2016, 13:38
- - Vano   Вот вот мы у себя на объектах ставим увлажнение ес...   20.6.2016, 15:34
- - Skaramush   Вообще говоря, повышение влажности существенно сни...   20.6.2016, 15:59
|- - ИОВ   Давайте, всё-таки, ходить по земле и с открытыми г...   20.6.2016, 16:41
- - Skaramush   Речь не о обеззараживании, а о резком снижении акт...   20.6.2016, 18:08
|- - Vano   Цитата(Skaramush @ 20.6.2016, 18:08) Речь...   20.6.2016, 19:37
- - Blade runner   Пардон, но никакой активности у вирусов в воздух...   20.6.2016, 18:12
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 18:15) Заказчик...   20.6.2016, 18:33
- - nrjst   Я действительно не знаком с системами увлажнения, ...   20.6.2016, 18:15
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 18:15) Если не ...   20.6.2016, 18:54
- - nrjst   Мы коллегиально с самим Заказчиком решать будем...   20.6.2016, 19:00
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:00) Между пр...   20.6.2016, 19:39
- - Skaramush   А просматривая потребное количество влаги уже опре...   20.6.2016, 19:04
- - nrjst   2инж323: Чем же я Вам не угодил, что столько негат...   20.6.2016, 19:13
|- - Vano   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:13) 2инж323:...   20.6.2016, 19:23
|- - инж323   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:13) 2инж323:...   20.6.2016, 19:53
- - nrjst   Я взял за параметры 23% относительную влажность, к...   20.6.2016, 19:33
|- - ИОВ   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:33) Я взял з...   20.6.2016, 20:16
- - Skaramush   Я так понимаю, в очередной раз рекомендовать прове...   20.6.2016, 19:39
- - Vano   Есть хорошая книжка, кажется Нестеренко. Один раз ...   20.6.2016, 19:46
- - Skaramush   Есть, именно Нестеренко, "Основы термодинамич...   20.6.2016, 19:54
- - nrjst   2Vano: Требуется увлажнить до 23% влажности порядк...   20.6.2016, 19:56
|- - Vano   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 19:56) 2Vano: Т...   20.6.2016, 20:08
|- - Skaramush   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 20:56) Еще не м...   20.6.2016, 20:12
- - nrjst   Да, общий воздухообмен 100 000 м3/час, коробка 10 ...   20.6.2016, 20:09
|- - Vano   Цитата(nrjst @ 20.6.2016, 20:09) Да, общи...   20.6.2016, 20:15
- - Skaramush   Неймётся? В курсе, какую резолюцию Сталин наложил ...   21.6.2016, 11:32
|- - baron.od   Цитата(Skaramush @ 21.6.2016, 8:32) Неймё...   21.6.2016, 12:42
- - Skaramush   Руфтоп не виноват и они разные есть, от совсем мал...   21.6.2016, 11:59
- - ИОВ   Цитата(Skaramush @ 21.6.2016, 11:59) Руфт...   22.6.2016, 8:50
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 14:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных