Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расчёт подпора в шахту лифта. Сравнение результатов по методикам ВНИИПО и АВОК 5.5.1-2015.
Barns
сообщение 2.8.2017, 15:39
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 24.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41262



Накопилось много вопросов.
Есть сертифицированная методика расчёта подпора в шахту лифта от ВНИИПО, есть от АВОК. Разница в результатах огромная, причины непонятны. Ниже привожу оба расчёта. Возможно, есть заинтересованные коллеги, которые помогут проанализировать оба варианта и понять, чем обусловлены различия в результатах.

Исходные данные:
Административно-бытовое здание в г. Москва, три надземных этажа, самый верхний из которых - технический. Лифт с режимом "перевозка пожарных подразделений" находится в центральном ядре здания, имеет остановки на первом, посадочном, этаже здания и на втором. На 1м этаже имеется выгороженный лифтовый холл, на 2м - зона безопасности. Требуется организовать подпор воздуха в лифтовую шахту согласно СП 7.13130, п. 7.14б.
Прикрепленный файл  _____1______.jpg ( 299,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 526
Прикрепленный файл  _____2______.jpg ( 238,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334
Прикрепленный файл  _______2_2.jpg ( 106,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315



М.: ФГБУ ВНИИПО МЧС России, 2013 "Методические рекомендации к СП 7.13130.2013 "Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий".

Пункт 4.2.2 методических рекомендаций определяет расход воздуха при устройстве выгороженного лифтового холла на основном посадочном этаже:
Прикрепленный файл  _50_.jpg ( 15,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 704
(50)
где:
Gl1 [кг/с] - массовый расход воздуха, поступающего из лифтовой шахты на нижнем надземном уровне;
ρl [кг/м3] - плотность воздуха при температуре Tl;
ρr [кг/м3] - плотность воздуха при температуре Tr;
ρа [кг/м3] - плотность воздуха при температуре Tа;
ζl - коэффициент местного сопротивления узла "кабина-шахта";
ζd - коэффициент местного сопротивления дверного проёма лифтовой шахты;
n - количество дверей лифтовой шахты на текущем этаже. Не путать с общим количеством дверей лифтовой шахты;
m - количество дверей лифтового холла на текущем этаже;
Fdl [м2] - площадь дверей лифтовой шахты;
Fdr [м2] - площадь дверей лифтового холла;
g [м/с2] - ускорение свободного падения;
h2 [м] - уровень отметки пола 2го этажа;
hdl1 [м] - высота дверей лифтовой шахты на 1м этаже;
hdl2 [м] - высота дверей лифтовой шахты на 2м этаже.

Плотность воздуха возможно определить по формуле: ρ=353/T
Значения температур воздуха:
Ta [K] - температура наружного воздуха;
Tr [K] - температура воздуха в помещении.
Расчётную температуру нар. воздуха определяет п.7.16а СП 7.13130, который, в свою очередь, ссылается на СП 131.13330 "Строительная климатология". Пункт 10.1 СП 131.13130 даёт ссылку на расчётные параметры А и Б для Москвы. Выбор между ними регламентируется пунктом 5.13 СП 60.13330. Для Москвы ta=-25 °C, и Ta=273-25=248 К.
Расчётная температура внутреннего воздуха шахты лифта принята равной по СП 44.13330 "Административные здания и сооружения" как для вестибюлей, по табл. 12: tr=+16 °C, и Tr=273+16=289 К.
Tl [K] = (Ta+Tr)/2=(248+289)/2=268.5 K

Коэффициент местного сопротивления узла "кабина-шахта" ζl, по заверениям авторов методики, должен "приниматься согласно технической документации на лифтовые установки здания". Шутка хороша, но нет. Такие данные никогда, нигде и ни в каких документах не приводятся. Лифт - самостоятельное изделие, шахта - элемент архитектуры. Связь между производителем лифта и архитектором объекта обычно такая же, как между морковью и атомным крейсером: её нет. Однако коэффициент ζl можно кое-как вычислить по приближённой формуле:
Прикрепленный файл  _45_.jpg ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 280
(45)
Здесь Flc [м2] - площадь поперечного сечения кабины лифта,
Fls [м2] - площадь поперечного сечения лифтовой шахты.
После подставления данных из чертежей получается: ζl=4.3+1.7*1.5/2.25*1.8=4.9296

Для того, чтобы определить значение коэффициента местного сопротивления проёма лифтовой шахты ζd, необходимо отмотать n-ное количество страниц руководства назад и, поскольку никаких заиканий о том, что есть ζd, непосредственно ПОД ФОРМУЛОЙ, где им и место, не приводится, то при удачном стечении обстоятельств найти запись: ζd=2,44 (видимо, табличная величина).

Значения всех переменных формулы (50):
ρl=353/268.5=1.3147;
ρr=353/289=1.2214;
ρa=353/248=1.4233;
ζl=4.9296;
ζd=2.44;
n=1;
m=1;
Fdl=2.14*1.15=2.461;
Fdr=1.31*2.1=2.751;
g=9.8;
h2=3.6;
hdl1=2.14;
hdl2=2.14.
Результат:Gl1=5.9138 кг/с.

Массовый расход инфильтрующегося воздуха, т.е. утечек через дверные щели, определяется по формуле:
Прикрепленный файл  _48_.jpg ( 7,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214
(48)
где:
Slri [1/(кг*м)] - суммарная характеристика удельного сопротивления воздухопроницанию дверей лифтовой шахты и лифтового холла на i-м посадочном этаже;
Pli [Па] - давление в лифтовой шахте на уровне геометрического центра дверей i-го этажа;
hi [м] - высота пола i-го этажа;
hdli [м] - высота дверей лифтовой шахты на i-м этаже;
ρl - то же, что и в (50);
ρr - то же, что и в (50);
g - то же, что и в (50).

Величина Slri зависит от характеристик дверей лифтовой шахты и лифтового холла. Тут напрашивается вопрос: какого ещё холла? У нас формула по пункту 4.2.2 подразумевает холл только на 1м посадочном этаже, но при этом формула (48) ясно требует параметров дверей холлов на вышележащих этажах. Как так? Ну допустим, в качестве лифтового холла я приму зону безопасности и её двери есть двери холла:
Прикрепленный файл  _46_.jpg ( 5,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
(46)
где:
Sdl [м3/кг] - характеристика удельного сопротивления воздухопроницинаю дверей лифтовой шахты;
Sdr [м3/кг] - характеристика удельного сопротивления воздухопроницинаю дверей лифтового холла;
ni, Fdli [м2] - соответственно количество и площадь дверей лифтовой шахты на промежуточном i-м (в данном случае - 2м) посадочном этаже;
mi, Fdri [м2] - соответственно количество и площадь дверей лифтового холла на промежуточном i-м (в данном случае - 2м) посадочном этаже.
Величины Sdl и Sdr, вне всяких сомнений, должен указывать производитель. Должен, но не всякий указывает. В этом случае их можно определить по формулам:
Sdl=2600/ρl=2600/1.3147=1977 м3/кг,
Sdr=5300/ρl=5300/1.3147=4031 м3/кг

Значения всех переменных формулы (46):
Sdli=Sdl2=1977;
Sdri=Sdr2=4031;
ni=n2=1;
mi=m2=1;
Fdli=Fdl2=2.461;
Fdri=Fdr2=2.751.
Результат: Slri=Sli2=859,0623 1/(кг*м).

Для того, чтобы найти давление воздуха в уровне геометрического центра верхнего этажа здания, сначала определяется искомое давление на уровне 2го этажа, а затем на последующих:
Прикрепленный файл  _43_.jpg ( 4,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
(43)
Обычно расчёты сводятся в таблицу наподобие следующей:
Прикрепленный файл  ________Pli.jpg ( 142,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 870

Но, учитывая, что в данном примере лифт ходит всего на 2 этажа, достаточно найти только Pl2:
Pl2=20-9.8*(3.6+0.5*2.14)*(1.3147-1.2214)=15.7502

Зная величины Pli на разных этажах здания, можно найти соответствующие поэтажные массовые расходы инфильтрующегося воздуха ΔGli по формуле (48), и записать их в ту же сводную таблицу.

Суммарный массовый расход подаваемого воздуха будет равен:
Прикрепленный файл  _49_.jpg ( 2,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
(49)
Таким образом, Gl=5.9138+0.1526=6.0664 кг/с.
В м3/ч это будет: L=3600*G/ρl=3600*6.0664/1.3147=16611 м3/ч. Ого. Представляю картину: открываются двери лифта, выходят люди. Главное - идти строго прямо и не свернуть вбок, оказавшись напротив боковой щели между лифтом и шахтой, иначе потоком воздуха отрежет руку или ухо.

В шахту лифта подаётся 6.0664 кг в секунду воздуха с температурой -25°C. Чтобы подобрать вентилятор, необходим объёмный расход, к тому же при нормальных условиях (tн.у.=+20°C), поскольку данные по расходу вентиляторов указываются именно для нормальных условий.
Lн.у.=3600*Gl/1.2;
где:
3600 - переводной коэффициент из м3/с в м3/ч;
1,2 - плотность воздуха при нормальных условиях.
Lн.у.=3600*6.0664/1.2=18200 м3/ч.
ИТОГО по методике ФГБУ ВНИИПО МЧС России:
Lвент=18200 м3/ч



Р НП "АВОК" 5.5.1-2015
Прочитав пару вводных строк про то, что у шахты лифта давление по высоте одинаковое, натыкаемся на формулу, к которой нет абсолютно никаких претензий:
Прикрепленный файл  ______72_.jpg ( 3,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
(72)
Полный массовый расход учитывает расход на 1м посадочном этаже и сумму всех утечек.
Определяем Gшл1:
Прикрепленный файл  ______74_.jpg ( 4,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
(74)
Никаких разделений на наличие/отсутствие холла... ну, ладно.
μ - коэффициент расхода щели между кабиной и шахтой лифта, принимают равным 0.64;
σ (опечатка? Имелось ввиду δ ?) [м] - ширина щели между кабиной и шахтой лифта, 0.03 для пассажирских лифтов, 0.05 для грузовых;
П [м] - периметр дверей шахты лифта, П=2*(1.15+2.14)=6.58;
ρп [кг/м3] - плотность приточного воздуха, по смыслу равно найденному в методике ВНИИПО значению ρl. Это плотность при температуре приточного воздуха Tп, которая есть среднее между температурой нар. и внутр. воздуха. В общем, ρп=1.3147. Спасибо за индекс русской буковй "п" от слова "приточный", а не "l". От слова "давайте учить технический английский, а кто не умеет - ваши проблемы".
ΔPшл1 [Па] - избыточное давление в шахте лифта на уровне 1го этажа, принимают равным 20 Па.

Таким образом, после подставления всех переменных и констант в формулу (74), получаем:
Gшл1=(0.64*0.05*6.58)*(2*1.4233*20)^0.5=1.5887 кг/с. Напомню, что в аналогичной по смыслу формуле (50) ВНИИПО получилось 5.9138 кг/с

Массовый расход воздуха, инфильтрующегося через щели закрытых дверей шахты лифта:
Прикрепленный файл  ______75_.jpg ( 4,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
(75)
где:
Pшл=Ршл1=Ршлi [Па] - давление в шахте лифта, одинаковое по всей высоте шахты;
Pвi [Па] - давление внутри здания на уровне i-го этажа;
Sдв [1/(кг*м)] - характеристика сопротивления газопроницанию дверей.

Ищем давление в шахте лифта:
Прикрепленный файл  ______73_.jpg ( 2,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
(73)
где Pнн1 [Па] - давление на наветренном фасаде на уровне 1го этажа.

Здесь я, обычный смертный, не видя под формулой описания одной из переменных Pнн1, снова трачу своё время на листание документа назад в поисках расчётной формулы. Серьёзно, АВОК. Достали и вы, и ВНИИПО. Потрудитесь сделать описание всех переменных под каждой формулой фразой " - то же, что и в формуле (x)", или не делайте этого вообще, для единообразия.
Прикрепленный файл  ______34_.jpg ( 4,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
(34)
где:
ρн [кг/м3] - плотность наружного воздуха, ρн=1,4233;
Vв [м/с] - расчётная скорость воздуха, Vв=2 (см. СП 131, Табл. 3.1, графа 19);
hi [м] - высота пола i-го этажа над уровнем планировочной отметки земли;
g=9,8 [м/с2] - ускорение свободного падения.
Находим значение Pнн1:
Pнн1=0.4*1.4233*2^2-9.8*0*(1.4233-1.3147)=2,27728 Па

Подставив найденное значение Pнн1 в формулу (73), получим Pшл=22,28 Па.

Далее необходимо определить давление внутри здания на уровне этажей, обслуживаемых лифтом. Эти данные также удобнее свести в таблицу, если этажей больше двух.
Прикрепленный файл  ______37_.jpg ( 3,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
(37)
где:
Pннi [Па] - наружное давление на наветренном фасаде на уровне i-го этажа;
Pнзi [Па] - наружное давление на заветренном фасаде на уровне i-го этажа.
Нас интересует 2 этаж, поэтому Pннi=Рнн2, Рнзi=Рнз2.
По формуле (34) определяется Рнн2:
Рнн2=0,4*1,4233*2^2-9,8*3,6*(1,4233-1,3147)=-1,55 Па
Давление Pнз2 можно найти по зависимости:
Прикрепленный файл  ______35_.jpg ( 5,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
(35)
Pнз2=-0,3*1,4233*2^2-9,8-3,6*(1,4233-1,3147)=-5,54 Па

Из формулы (37) находим давление Pвi на 2м этаже:
Pв2=(-1,55-5,54)/2=-3,55 Па.

Последняя неизвестная в формуле (75) - это характеристика Sдв.
Ищется по формуле:
Прикрепленный файл  ______65_.jpg ( 3,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
(65)
где:
Hп [м] - высота дверного проёма лифтовой шахты, Нп=2,14;
Bп [м] - ширина дверного проёма лифтовой шахты, Вп=1,15.
Sуд [м3/кг] - удельная характеристика сопротивления газопроницанию закрытых дверей. В рекомендациях сказано: "изменяется в пределах 6000 - 200000 м3/кг". Но вот по ВНИИПО значения меньше 6000 м3/кг. Напомню, там было: Sdl=1977 м3/кг, Sdr=4031 м3/кг. Здесь давайте возьмём, ну... Какое сегодня число? Второе августа. Луна в третьей фазе, а Марс сблизился с Юпитером. Так что, без всяких сомнений, Sуд=100 000 м3/кг.
Я надеюсь, ирония ясна.

Sдв=100 000/(2,14*1,15)^2=16511

Значения всех переменных формулы (75):
Ршл=22,28 Па;
Рвi=Рв2=-3,55 Па;
Sдв=16511 1/(кг*м)
Gшлi=Gшл2=[(22,25-(-3,55))/16511]^0.5=0.03953 кг/с (а если взять Sуд=6000, то Gшл2=0,1614. То есть разница в результатах не настолько велика, чтобы разброс Sуд стал основной причиной отличия двух методов расчёта. Корень этих различий по-прежнему в разнице по Gшл1)

Искомое значение массового расхода согласно формуле (72):
Gшл=1,5887+0,03953=1,62823 кг/с
В переводе на объёмный расход при н.у.:
Lн.у.=3600*Gшл/1,2 [м3/ч]
Lн.у.=4900 м3/ч

Итого по методике АВОК 5.5.1-2015:
Lвент=4900 м3/ч




ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Это несерьёзно - иметь варианты расчёта таких ответственных инженерных систем, получая различия между ними в 3,7 раз.
Для себя выбрал методику ВНИИПО, так как:
1) в ней учитывается суммарная характеристика газопроницаемости дверей шахты и холла, а не только шахты;
2) лучше перебдеть, чем недобдеть, а нормативный предел по давлению в 150 Па возможно соблюсти, используя низконапорные осевые вентиляторы и сеть воздуховодов, имеющую своё сопротивление.


ВОПРОСЫ, возникшие после расчётов:
1. Почему значения массового расхода из шахты лифта на 1м этаже так сильно различаются у ВНИИПО и АВОК: соответственно 5,9138 кг/с и 1,5887 кг/с для одной и той же ситуации?
2. Методика АВОК подразумевает универсальность, не зависимо от наличия лифтового холла на 1м этаже?
3. Есть мнение, что смысл лифтового холла на посадочном этаже - быть закрытым во время пожара, предотвращая свободное истекание воздуха из лифтовой шахты. В этом случае полученные 6.0664 кг/с воздуха по методике ВНИИПО попадают под большое сомнение. Не сможет такая масса воздуха протиснуться через щели лифтового холла. Это так? Должен ли лифтовый холл быть закрытым во время посадки / высадки из лифта?
4. Общий вопрос: где подвох?


Прошу комментариев коллег на тему всего вышеперечисленного.

Сообщение отредактировал Barns - 2.8.2017, 15:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________Pli.jpg ( 220,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 350
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Barns   Расчёт подпора в шахту лифта. Сравнение результатов по методикам ВНИИПО и АВОК 5.5.1-2015.   2.8.2017, 15:39
- - Konstantin T.   Вах. Крутой пост) Вопрос, а почему подпор только ...   2.8.2017, 16:05
- - Gratdor   Цитата(Barns @ 2.8.2017, 18:39) ... Велич...   2.8.2017, 16:15
- - ИОВ   Цитата(Gratdor @ 2.8.2017, 16:15) 2) (Тут...   2.8.2017, 16:47
- - Barns   Цитата(Konstantin T. @ 2.8.2017, 16:05) В...   2.8.2017, 18:40
|- - ИОВ   Цитата(Barns @ 2.8.2017, 18:40) 1. Уточни...   3.8.2017, 0:03
|- - Gratdor   Цитата(Barns @ 2.8.2017, 20:40) 1. Уточни...   3.8.2017, 7:38
- - Barns   Цитата(ИОВ @ 3.8.2017, 0:03) Попрошу воз...   3.8.2017, 9:44
- - Barns   Моё внимание обратили на конкретные различия в фор...   3.8.2017, 10:31
- - Konstantin T.   Изначально вы спрашивали, как правильно. Правильно...   3.8.2017, 14:59
- - Say   Подпор шахты лифта не предполагает подпор всей вхо...   3.8.2017, 15:35
- - Konstantin T.   Может я не так понял, что вы написали. Так что по ...   3.8.2017, 16:39
- - Barns   Цитата(Konstantin T. @ 3.8.2017, 14:59) П...   3.8.2017, 16:47
|- - Cader   Добрый день! Цитата(Barns @ 3.8.2017, 16...   4.8.2017, 11:03
|- - Konstantin T.   Цитата(Barns @ 3.8.2017, 16:47) Аргументи...   4.8.2017, 13:08
- - Амиго   ЦитатаПодпор шахты лифта не предполагает подпор вс...   3.8.2017, 16:52
- - ИОВ   Цитата(Konstantin T. @ 3.8.2017, 16:39) М...   4.8.2017, 8:23
|- - Konstantin T.   Цитата(ИОВ @ 4.8.2017, 8:23) При наличии ...   4.8.2017, 17:17
|- - ИОВ   Цитата(Konstantin T. @ 4.8.2017, 17:17) Э...   4.8.2017, 19:00
- - Say   У лифта на 1 этаже должны быть открыты. А тамбура ...   4.8.2017, 9:39
|- - NOVIK_N   Цитата(Say @ 4.8.2017, 9:39) У лифта на 1...   4.8.2017, 10:10
- - Say   А в чем именно рекомендации АВОК не выполняют треб...   4.8.2017, 15:50
- - Barns   Цитата(Say @ 3.8.2017, 15:35) Подпор шахт...   8.8.2017, 16:49
|- - Cader   Цитата(Barns @ 8.8.2017, 16:49) Я просмот...   18.8.2017, 12:51
- - Barns   Уважаемые коллеги. Название данной темы более оста...   18.8.2017, 11:45
- - Barns   Конечно, воздух из шахты сначала попадёт в кабину....   18.8.2017, 13:27
|- - Cader   Цитата(Barns @ 18.8.2017, 13:27) Конечно,...   18.8.2017, 14:22
- - Barns   На схеме ниже я показал лифт в шахте. Лифт коричне...   18.8.2017, 14:22
- - Barns   Да, но... Cader! Отсутствие крыши и неплотност...   18.8.2017, 14:25
|- - Cader   Цитата(Barns @ 18.8.2017, 14:25) Да, но.....   18.8.2017, 14:48
- - alexeid8511   Здравствуйте! Решил не создавать новую тему т....   30.3.2020, 15:28
|- - ИОВ   На плане показан ЛХ, являющийся путём эвакуации из...   31.3.2020, 18:41
- - AkulaBig   Выполнили расчет подпора в шахту лифта по методике...   26.5.2020, 7:22
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 7:22) Выполн...   26.5.2020, 8:19
- - AkulaBig   Я и не говорю про скорость в ЛШ. Я говорю про скор...   26.5.2020, 8:57
- - ИОВ   В каком пункте СП 7 есть указание по скорости в дв...   26.5.2020, 9:25
- - AkulaBig   А дверной проем ЛШ отличается от простого дверного...   26.5.2020, 9:33
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 9:33) А двер...   26.5.2020, 10:26
- - Kasper   Ну раз рассуждения нужны Есть методика от ВНИИ...   26.5.2020, 10:12
- - AkulaBig   Видимо я неправильно расставил акценты. Меня мало ...   26.5.2020, 11:03
- - keaton   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 12:03) КИД П...   26.5.2020, 11:36
- - AkulaBig   На основании чего вы решили, что КИД у меня в ЛШ? ...   26.5.2020, 12:26
- - keaton   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 13:26) На ос...   26.5.2020, 12:38
- - AkulaBig   Я специально внимательно прочитал тему. Как раз в ...   26.5.2020, 12:50
- - keaton   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 13:50) Может...   26.5.2020, 13:07
- - AkulaBig   А КИД можно применить для чего-то кроме удаления и...   26.5.2020, 13:39
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 13:39) А КИД...   26.5.2020, 16:46
- - AkulaBig   Цитата(ИОВ @ 26.5.2020, 18:46) Т.о., при ...   26.5.2020, 17:46
- - AkulaBig   Уважаемый ИОВ, прорабатываем предложенную вами схе...   26.5.2020, 19:53
- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 26.5.2020, 11:03) В люб...   26.5.2020, 22:07
- - AkulaBig   Цитата(ИОВ @ 27.5.2020, 0:07) Неужели Вы ...   27.5.2020, 7:22
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 27.5.2020, 7:22) В их м...   27.5.2020, 8:02
- - AkulaBig   Расчет параметров систем противодымной защиты жилы...   27.5.2020, 9:03
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 27.5.2020, 9:03) Расчет...   27.5.2020, 9:26
- - AkulaBig   У нас 2018 года. На учебе нашим дали. Вроде это по...   27.5.2020, 9:36
|- - ИОВ   Цитата(AkulaBig @ 27.5.2020, 9:36) Но в в...   27.5.2020, 9:55
- - cho   ВОПРОСЫ, возникшие после расчётов: 1. Почему значе...   28.1.2022, 13:30
|- - ИОВ   Цитата(cho @ 28.1.2022, 13:30) ... сделат...   28.1.2022, 14:06
|- - cho   Цитата(ИОВ @ 28.1.2022, 14:06) Если ПБЗ в...   28.1.2022, 15:47
- - Амиго   Цитата1. Почему значения массового расхода из шахт...   28.1.2022, 14:53
- - lyubopytnyj   Наткнулся на критику к методике АВОК: https://taki...   22.2.2023, 15:37
- - -BuTeK-   Цитата(lyubopytnyj @ 22.2.2023, 15:37) На...   22.2.2023, 17:47
- - elena   Цитата(-BuTeK- @ 22.2.2023, 17...   22.2.2023, 19:02
- - ИОВ   На мой взгляд - статья без особого смысла. Заявлен...   22.2.2023, 19:28
- - lyubopytnyj   Цитата(ИОВ @ 22.2.2023, 19:28) По вентреш...   10.3.2023, 17:09
- - ИОВ   Цитата(lyubopytnyj @ 10.3.2023, 17:09) Ка...   10.3.2023, 17:38
- - lyubopytnyj   Цитата(ИОВ @ 10.3.2023, 17:38) Несмотря н...   13.3.2023, 11:25


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 17:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных