Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Очень простой вопрос по дымоудалению торгового зала, Спор с представителем заказчика, инженером по пожарной безопасности
Зольников Михаил
сообщение 29.5.2020, 8:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Здравствуйте!
Прошу каждого дочитать до конца и написать свое мнение, кто из нас прав – я или представитель заказчика, поскольку вопрос очень простой, но ломаем с ним копья уже три месяца.

Имеется: торговый зал площадью 5400 м2 существующего гипермаркета, построенного в 2005 году.
Тогда в этом зале было предусмотрено 8 систем дымоудаления крышными вентиляторами, производительностью по 25 000 м3/ч каждый. Позонно работали они или нет – неизвестно, проектная документация утеряна (нет ни листа общих данных, ни пояснительной записки).
Конструктивно, каждая из тех систем дымоудаления представляет собой крышный вентилятор, монтажный стакан, противопожарный клапан.

В результате окончания срока эксплуатации оборудования систем противодымной вентиляции, в этом году было необходимо заменить вентиляторы на новые.

Как действовал я:
1. Разбил зал площадью 5400 м2 на две одинаковых дымовых зоны площадью менее 3000 м2, разделив их дымовым экраном.
2. Считаю, что дымовой экран нужен конструктивно, а не условно, чтобы дым скапливался под потолком, а не смешивался с воздухом второй дымовой зоны, охлаждаясь и опускаясь вниз, в зону дыхания людей.
3. Произвел расчет, получил объемный расход продуктов горения – 83 000 м3/ч на дымовую зону;
4. Поскольку в здании не было пожара, решил оставить существующие монтажные стаканы, заменив лишь крышные вентиляторы и пожарные клапана, поскольку переделка кровли под новые стаканы в действующем гипермаркете - это очень дорого, а в монтажных стаканах изнашиваться нечему.
5. Замена вентиляторов и противопожарных клапанов на новые, с учетом размеров монтажных стаканов.
6. Одновременное включение 4 вентиляторов или в одной, или в другой зоне, с открытием приводами нескольких дверей эвакуационных выходов непосредственно наружу из торговых залов.


Почему создаю эту тему: представитель заказчика, в должности - инженер по пожарной безопасности, считает, что торговый зал – это и есть одна дымовая зона, и противодымный экран – лишний, и что вентиляторы во всем зале должны включаться одновременно.
По поводу дымового экрана он ссылается на слово «условно»: , в п. 7.9 СП 7.13130.2013 написано: «При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны, каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.»

Он хочет выбрать производительность каждого вентилятора по 15 000 м3/ч, а не по 25 000 м3/ч, и хочет не 8, а 6 вентиляторов на весь торговый зал, и чтобы 6 вентиляторов в двух зонах включались одновременно. Хотя, дымовые зоны получаются квадратные, и логичнее было бы поставить 4, а не 3 вентилятора, на место существующих.
Про 7.9 СП 7.13130.2013 и зоны площадью не больше 3000 м2 он знает, но говорит «мы уже много гипермаркетов сдали, и нигде на сдаче не было вопросов, что вентиляторы запускаются одновременно в условно разделенных дымовых зонах, и без всяких дымовых экранов»

С этой простой ситуацией бьемся уже 3 месяца. Рассудите, кто из нас прав, и отпишитесь, пожалуйста, ниже.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  На_форум.png ( 28,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Зольников Михаил   Очень простой вопрос по дымоудалению торгового зала   29.5.2020, 8:57
- - Kasper   Считаю, что формально с точки зрения норм правы Вы...   29.5.2020, 9:15
- - keaton   С точки зрения физики лучше ваш вариант - т.е. с к...   29.5.2020, 9:30
- - Зольников Михаил   Спасибо за ответ! Просто, когда в нормах напи...   29.5.2020, 9:37
- - keaton   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 10:3...   29.5.2020, 10:02
- - Зольников Михаил   ЦитатаВсё уже на форуме отдискутировано и не раз, ...   29.5.2020, 10:11
- - ИОВ   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 8:57...   29.5.2020, 10:32
- - keaton   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 10:3...   29.5.2020, 10:33
- - Kasper   Да главный вопрос заказчика наверное не в экране, ...   29.5.2020, 10:39
|- - ИОВ   Цитата(Kasper @ 29.5.2020, 10:39) Да глав...   29.5.2020, 10:57
- - Зольников Михаил   ЦитатаЕсли стоит задача "необходимо заменить...   29.5.2020, 10:48
- - Зольников Михаил   ЦитатаПри наличии в нормах нескольких параллельных...   29.5.2020, 11:00
- - ИОВ   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 10:4...   29.5.2020, 11:24
- - Зольников Михаил   ЦитатаТак Вы в состоянии процитировать предмет Дог...   29.5.2020, 11:37
|- - ИОВ   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 11:3...   29.5.2020, 11:56
- - Composter   1)ну на счет дымового экрана, пройдитесь по крупны...   29.5.2020, 12:18
- - EJIEHA   Вопрос к ТС. У вас по договору капитальный ремонт ...   29.5.2020, 23:41
- - Зольников Михаил   Елена, вот скрин со скана договора и с техзадания ...   30.5.2020, 23:19
- - timofeyprof   Цитата(Зольников Михаил @ 31.5.2020, 0:19...   31.5.2020, 15:14
- - Зольников Михаил   Спасибо за ответ. Фирма, заключившая договор на пр...   31.5.2020, 16:07
- - трое пожарников   два нюанса: 1. при одновременном включении кучи ве...   31.5.2020, 17:16
- - NOVIK_N   Цитата(Зольников Михаил @ 29.5.2020, 8:57...   1.6.2020, 1:42
- - инж323   а мне вообще не понятно- выполнить проект дымоудал...   1.6.2020, 3:00
|- - ИОВ   Цитата(инж323 @ 1.6.2020, 3:00) а мне воо...   1.6.2020, 11:09
- - Зольников Михаил   Всем спасибо за ответы. к инж323: ЦитатаВамбы при...   1.6.2020, 9:28
|- - инж323   Цитата(Зольников Михаил @ 1.6.2020, 9:28)...   1.6.2020, 22:26
- - Зольников Михаил   NOVIK_N, Ваш пост оказался для меня максимально по...   1.6.2020, 10:10
- - keaton   Цитата(NOVIK_N @ 1.6.2020, 2:42) При удал...   1.6.2020, 11:31
|- - ИОВ   Цитата(keaton @ 1.6.2020, 11:31) Ни в кое...   1.6.2020, 11:40
- - Зольников Михаил   Монтажная фирма по этому поводу советовались с экс...   1.6.2020, 11:55
- - Skripun   Цитата(NOVIK_N @ 1.6.2020, 1:42) Этот инж...   1.6.2020, 12:42
|- - ИОВ   Цитата(Skripun @ 1.6.2020, 12:42) По пово...   1.6.2020, 13:58
|- - NOVIK_N   Цитата(Skripun @ 1.6.2020, 12:42) По пово...   1.6.2020, 16:33
|- - shmidt14   Цитата(Skripun @ 1.6.2020, 12:42) По пово...   16.2.2021, 11:21
- - keaton   Цитата(ИОВ @ 1.6.2020, 12:40) Повангую ...   1.6.2020, 12:53
- - Kasper   Цитата(ИОВ @ 1.6.2020, 17:58) Большое спа...   1.6.2020, 14:19
|- - ИОВ   Цитата(Kasper @ 1.6.2020, 14:19) ... упом...   1.6.2020, 14:34
- - Зольников Михаил   Согласен с Вашим мнением. Но это - крупная компан...   2.6.2020, 8:29
|- - инж323   Цитата(Зольников Михаил @ 2.6.2020, 8:29)...   2.6.2020, 14:22
- - Зольников Михаил   Выдал два варианта. Договор закрыл, оплату получил...   2.6.2020, 14:53
- - ИОВ   Метод последовательных приближений - итерация   16.2.2021, 12:32
- - IvanovTA   По данному обоснованию деления на условные зоны во...   12.11.2021, 10:17


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 2:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных