Проблемный объект, (проблемы с вентиляцией) |
|
|
|
13.11.2007, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301

|
Может кто сталкивался с таким и что то подскажет.
Вчера посетил весьма проблемный объект, где я весной ставил автоматику вентиляции и отопления. Еще весной я обратил внимание местного отопленца на тот факт, что судя по местным приборам перепада давления на вводе в здание почти нет, и график слишком заниженный, что не очень здорово скажется на работе вентиляции. Пробовал человеку объяснить необхордимость других гидравлических и температурных режимов, но он сказал, что он не теплотехник и этого не понимает. Теперь первые морозы привели к первым обещанным проблемам. Попросили меня приехать и кое что изменить в алгоритме, т.к. автоматика защищая приточку не дает ее включить при практически несостоявшемся прогреве. Приезжаю и что вижу. Перепад давления на входе в рассматриваемое здание по диспетчеризации 0.4 бара. При пуске камеры оно падает до 0.2. Если одна камера уже работает, и пустить вторую, то перепад снижается до 0.17(!!!) бар. Естественно при открытом трехходовом говорить о нормальной циркуляции говорить не приходится. Получается такая картина. После прогрева и открытия всех заслонок включается вентилятор. При этом регулировка переключается с обратной воды на канальную температуру. Потом температура начинает падать, а какнальная температура начинает расти, потом несущественно снижаться. К тому моменту, когда Тобратки достигает 8 градусов Тканальная не опускается ниже 23 градусов. Учитывая уставку +18 ПИД клапан не открывает. Далее срабатывает защита, и снова прогрев...
Местный отопленческий гений не внял моих объяснений относительно нездорового перепада давления и попросил сделать так, что бы прогрев осуществлялся не до определенной температуры, а просто клапан открывался на 100%, а после включения вентилятора не так быстро падал вниз. Сделал. Теперь при прогреве стал нагреваться воздух в канале более 35 градусов и соответственно ничего не поменялось. К тому как обратка падала до 8 градусов Тканальная не опускалась ниже 26 градусов и соответственно опять сработка защиты. Причем сам этот гений говорит, что если поднять перепад до 0.8, то все работает. Но он не хочет поднимать, что бы ничего нигде не прорвало.
Камеры Ремак, сервоприводы аналоговые 2-10В со временем 150 с. Может кто пробовал пускать камеры с таким низким перепадом давления? Я не пробовал, т.к. Ремак дает минимум перепада в 0.9 бар.
И вообще меня умолила их система отопления комплекса. Котельная на 18 мегов (3 по 6), на вчера при - 1.5 на улице, подача +62, обратка +53. Перепад давления 0.55 бара. Расход теплоносителя 128 кубов/час. Понятия сопротивления магистрали и зависимость от этого давления местные специалисты не понимают. Они связывают перепад давления только с частотой работы насоса (55кВт). Длина теплоцентралей несколько километров, самая длинная ветка более 3 км. При этом схема котельной одноззвенная, без каких либо теплообменников и ЦТП. Химия по всей территории путешествует...
Может это нормально, и зря у меня глаза из орбит вылезают?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kass Проблемный объект 13.11.2007, 12:05 Сергей Долганов Схема довольно распрстраненная имхо.
Перепадом ниг... 13.11.2007, 12:19 vladun У меня подобные траблы возникали при работе теплоу... 13.11.2007, 12:40 ggg__ggg В этом и суть алгоритмов - РАБОТАТЬ при любых усло... 13.11.2007, 13:48 Kass Цитата(ggg__ggg @ 13.11.2007, 13:48) 1891... 13.11.2007, 14:04  mike-altai Цитата(Kass @ 13.11.2007, 17:04) 189152..... 14.11.2007, 8:45 Kass ИМХО дело как раз в обратном - в полном отсутствии... 13.11.2007, 13:53 Abysmo Цитатапо графику 110/70
А почему 110? 13.11.2007, 13:58 ggg__ggg Много слов. Подача 62 - ВПОЛНЕ достаточно, чтобы в... 13.11.2007, 14:04 Kass Цитата(Abysmo @ 13.11.2007, 13:58) 189144... 13.11.2007, 14:14 JJJJ Изначальная ошибка в расчете калорифера. Скорее вс... 13.11.2007, 14:30 Abysmo ЦитатаЧтобы уменьшить теплопотери и увеличить макс... 13.11.2007, 14:36 Kass Цитата(JJJJ @ 13.11.2007, 14:30) 189183Из... 13.11.2007, 14:53 ivan-l-ing Может трехходовой поставили не на подмес, а на дел... 13.11.2007, 15:54 Kass Цитата(ivan-l-ing @ 13.11.2007, 15... 13.11.2007, 17:24 Анатолий1 К тому моменту, когда Тобратки достигает 8 градусо... 13.11.2007, 17:47 Kass Цитата(Анатолий1 @ 13.11.2007, 17:47) 189... 13.11.2007, 20:43 LordN закройтете часть (1/2, 1/3, 1/4, 1/5 ...) т/о карт... 13.11.2007, 18:08 JJJJ Цитата(LordN @ 13.11.2007, 15:08) 189313з... 13.11.2007, 19:25 Kass Я боюсь, что при закрывании картонкой мы потеряем ... 13.11.2007, 20:31 LordN Цитата(Kass @ 13.11.2007, 23:31) 189366О ... 13.11.2007, 21:01  Kass Цитата(LordN @ 13.11.2007, 21:01) 189373е... 13.11.2007, 21:48 olg2004 допрыгались програмисты
господин Kass в ручном... 13.11.2007, 22:03 Kass Цитата(olg2004 @ 13.11.2007, 22:03) 18939... 13.11.2007, 22:47 Abysmo Цитатаи графики любые можно построить, в любом соч... 13.11.2007, 22:06 Kass Цитата(Abysmo @ 13.11.2007, 22:06) 189395... 13.11.2007, 23:25  LordN Цитата(Kass @ 14.11.2007, 2:25) 189407Пок... 14.11.2007, 7:26  Взводатор Цитата(Kass @ 13.11.2007, 22:25) 189407По... 15.11.2007, 11:56   Kass Цитата(Взводатор @ 15.11.2007, 11:56) 190... 15.11.2007, 15:10    Взводатор Цитата(Kass @ 15.11.2007, 14:10) 190292По... 15.11.2007, 15:34     Kass Цитата(Взводатор @ 15.11.2007, 15:34) 190... 15.11.2007, 15:46 olg2004 ЦитатаВ идеале они должны снижаться равномерно
чт... 13.11.2007, 22:13 LordN ЦитатаЯ боюсь, что при этом начнет срабатывать САР... 13.11.2007, 22:56 Kass Цитата(LordN @ 13.11.2007, 22:56) 189404п... 13.11.2007, 23:46 Kass Цитата(LordN @ 14.11.2007, 7:26) 189466з.... 14.11.2007, 12:52 mike-altai Цитата(Kass @ 14.11.2007, 15:52) 189584Эт... 14.11.2007, 16:53  Kass Цитата(mike-altai @ 14.11.2007, 16:5... 14.11.2007, 21:29   mike-altai Цитата(Kass @ 15.11.2007, 0:29) 189962Ито... 16.11.2007, 7:34    Kass Цитата(mike-altai @ 16.11.2007, 7:34... 16.11.2007, 10:49 Анатолий1 вот как мыслю. Если перепад низкий, то скорость те... 14.11.2007, 14:26 Kass Цитата(Анатолий1 @ 14.11.2007, 14:26) 189... 14.11.2007, 20:29  LordN Цитата(Kass @ 14.11.2007, 23:29) 189948На... 14.11.2007, 20:49 Бойко Был дельный совет. Попробуйте в ручном режиме и оч... 14.11.2007, 16:02 Kass Цитата(Бойко @ 14.11.2007, 16:02) 189755Б... 14.11.2007, 20:35 olg2004 спасибо всем поржал
уважаемый касс - ручной реж... 14.11.2007, 22:55 Kass Цитата(olg2004 @ 14.11.2007, 22:55) 18998... 14.11.2007, 23:59 Kass Проверяли. Да, трубки крайние холодные. С наведени... 15.11.2007, 2:14 ttt Почитал.
Ув. Касс, приведите данные по теплообмен... 15.11.2007, 9:06 Nick Решенье есть Зависит от цены за ответ 15.11.2007, 11:26 alem Ситуация достаточно обычная и знакомая. Для начала... 15.11.2007, 15:19 Kass А как посчитать реальную мощность, и на сколько он... 15.11.2007, 15:29 Взводатор Но все равно наличие хотя бы выхода ПИДа даст допо... 15.11.2007, 16:04 Kass Цитата(Взводатор @ 15.11.2007, 16:04) 190... 15.11.2007, 17:54 Взводатор Касс, ну что Вас тянет на другие объекты, когда Ва... 15.11.2007, 18:14 Kass Цитата(Взводатор @ 15.11.2007, 18:14) 190... 15.11.2007, 18:24 Анатолий1 Цитата(Kass @ 15.11.2007, 18:24) 190426Ну... 15.11.2007, 19:08 Kass Цитата(Анатолий1 @ 15.11.2007, 19:08) 190... 15.11.2007, 20:20 Бойко Цитата(Kass @ 14.11.2007, 20:35) 189950Да... 15.11.2007, 19:36 Kass Цитата(Бойко @ 15.11.2007, 19:36) 190452П... 15.11.2007, 21:29 Анатолий1 Цитата(Kass @ 15.11.2007, 20:20) 190471На... 15.11.2007, 20:31 olg2004 господин касс КЗР - это клапан запорно регулирующи... 15.11.2007, 22:13 Kass Цитата(olg2004 @ 15.11.2007, 22:13) 19050... 15.11.2007, 22:41 olg2004 ЦитатаСмените несколько тон с насмешливого. Мы то ... 15.11.2007, 22:53 Kass Цитата(olg2004 @ 15.11.2007, 22:53) 19050... 15.11.2007, 23:20 olg2004 я вам такую весчь скажу только не плачте
у меня т... 15.11.2007, 23:33 Kass У меня проблемных почти нет. Такой уж я дотошный. ... 16.11.2007, 0:39 olg2004 ЦитатаС чего здесь начать? С ручного режима?
а сч... 16.11.2007, 9:19 Kass Цитата(olg2004 @ 16.11.2007, 9:19) 190583... 16.11.2007, 11:17 JJJJ "... Вот насчет автоматики не сильно понял. К... 16.11.2007, 14:12 alem В рассуждениях насчёт защитной автоматики я ничего... 16.11.2007, 17:44 Kass Цитата(JJJJ @ 16.11.2007, 14:12) 1907591.... 16.11.2007, 19:40 JJJ Цитата(Kass @ 16.11.2007, 19:40) 190902На... 16.11.2007, 21:40  Kass Цитата(JJJ @ 16.11.2007, 21:40) 190936... 17.11.2007, 1:40 Kass Пришли данные на приточки. Правда похеже это до за... 16.11.2007, 19:56 olg2004 господин касс ну как насчет темы будем флудить или... 16.11.2007, 20:39 Kass Цитата(olg2004 @ 16.11.2007, 20:39) 19092... 17.11.2007, 1:31 olg2004 ЦитатаЯ все откатываю до монтажа на симуляторах и ... 17.11.2007, 5:56 Kass Цитата(olg2004 @ 17.11.2007, 5:56) 190982... 17.11.2007, 13:23 Анатолий1 Цитата(Kass @ 16.11.2007, 19:56) 190910Пр... 17.11.2007, 13:54 Kass Цитата(Анатолий1 @ 17.11.2007, 13:54) 191... 17.11.2007, 21:46 olg2004 ЦитатаСкорее философы.
да нет скорее флудеры ... ... 17.11.2007, 20:43 olg2004 ЦитатаДа не знаю я...
да же и не сомневался
Ц... 17.11.2007, 21:50 Kass Цитата(olg2004 @ 17.11.2007, 21:50) 19109... 17.11.2007, 22:02 ttt Посмотрел данные на установку.
Калорифер правильны... 20.11.2007, 8:43 ttt Цитата Kass:
"Правда похеже это до замены кал... 20.11.2007, 10:10 Kass А какие еще данные нужны на калорифер? Все то же с... 20.11.2007, 10:37 ttt Нужны данные по калориферу - мощность, расчетные т... 20.11.2007, 11:39 Kass Цитата(ttt @ 20.11.2007, 11:39) 191960Нуж... 20.11.2007, 16:56 инж323 Да с сети надо начинать, поскольку реально другой ... 20.11.2007, 17:20 JJJJ Похоже "переразмер", недогрев 2 гр. можн... 20.11.2007, 17:44 инж323 Да оба режима проверять надо.И тепловой и гидравли... 20.11.2007, 17:47 JJJJ Цитата(инж323 @ 20.11.2007, 14:47) 192246... 20.11.2007, 18:18
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|