Сухотруб, замерзнет или нет |
|
|
|
Гость_emisar_*
|
22.1.2009, 17:25
|
Guest Forum

|
Уважаемые форумчане. Хочу поднять следующую тему. Допустим, имеем сухотруб Ду 100 длиной 40 метров. При морозе -10 замерзнет ли у нас вода в трубе? Если да, то через какое время и расстояние? Почему я поднял эту тему. А вот почему. Попался ко мне один интересный документ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ МАСЛЯНЫХ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91). Казалось бы вроде не НПБ 88-2001 и не СНиП 2.04.01. Раздел 2. УСТАНОВКА ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ ТРАНСФОРМАТОРА подраздел: Трубопроводы 2.27. Предельная длина наземного сухотруба, обусловленная отрицательными температурами наружного воздуха в зимнее время, должна определяться расчетом [18]. Таблицы для расчетов приведены в рекомендуемом приложении 10. [18] 18. Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научи, трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984. Приложение 10 Рекомендуемое ТАБЛИЦЫ ДЛЯ РАСЧЕТА ПРЕДЕЛЬНОЙ ДЛИНЫ СУХОТРУБА ПРИ ПАДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ ЗАПОЛНЯЮЩЕЙ ЕГО ЖИДКОСТИ ДО 0 °C Исходные данные для расчета: диаметр сухотруба d, мм 100; 200; 300; начальная температура жидкости tж, °C +5; +10; +15; +20; температура наружного воздуха tв, С -10; -30; -40; -60; скорость движения жидкости v, мс-1 2,5; 5,0; 7,5; 10,0 Предельная длина сухотруба при d = 100 мм {1} Температура жидкости, °C {2} Предельная длина сухотруба при скорости движения жидкости (м*с-1), равной {1-t вода} {2-скорости} 2,5 5,0 7,5 10,0 tв = -10 °C 5 22,5 25,9 28,0 29,7 10 38,0 43,6 47,3 50,1 15 49,6 57,0 61,8 65,5 20 58,8 67,5 73,2 77,5 tв = -30 °C 5 8,6 9,8 10,7 11,3 10 15,8 18,1 19,6 20,8 15 22,0 25,2 27,3 29,0 20 27,3 31,4 34,0 36,1 tв = -40 °C 5 6,5 7,5 8,1 8,6 10 12,2 14,1 15,2 16,1 15 17,2 19,8 21,5 22,7 20 21,7 24,9 27,0 28,6 tв = -60 °C 5 4,4 5,1 5,5 5,9 10 8,5 9,7 10,5 11,2 15 12,1 13,9 15,1 15,9 20 15,4 17,7 19,2 20,4 Вот и получается, что вода замерзнет при 10 гр. мороза при скорости воды 5 м/с и температуре нар. воздуха (темп. воды примем 5 гр.ц.) через 25,9 метров. Не знаю за какое время. Но очень интересно получается. Теперь посмотрим на -30 гр.ц. - получим что вода замерзнет через 9,8 метра. Примеры выделены жирным. Что вы думаете про это? P.S. При желании можно скачать это РД и удостоверится в приведенных данных. Не сам же я их придумал.
Сообщение отредактировал emisar - 22.1.2009, 17:29
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
emisar Сухотруб 22.1.2009, 17:25 December это интересные таблицы, я обычно еще теплоизоляцию... 22.1.2009, 18:44 Skorpion Жаль, что мы плоховато знаем теплотехнику и ее раз... 24.1.2009, 1:10  Любознательный Цитата(Skorpion @ 24.1.2009, 4:10) 343394... 24.1.2009, 22:17   Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)... 25.1.2009, 0:03   Skorpion Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)... 25.1.2009, 0:32    jota Цитата(Skorpion @ 24.1.2009, 23:32) 34359... 25.1.2009, 0:53   Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)... 25.1.2009, 19:09 Young наверное это не все живое сечение перемерзнет, а н... 22.1.2009, 21:23 micconen Вопрос конечно интересный... Вот, например, есть н... 23.1.2009, 8:49 Serg Ivanov ИМХО, (лень пересчитывать), но автор таблиц сильно... 23.1.2009, 11:32 Palsan Может еще греющий кабель добавить? Но если постоян... 23.1.2009, 12:19 emisar Все это приведено для размышлений.
Я думаю врядли... 23.1.2009, 13:03 Любознательный Цитата(emisar @ 23.1.2009, 16:03) 343039.... 23.1.2009, 13:26 Young мне слабо вериться, что холодная воды, даже при -3... 23.1.2009, 13:59 Любознательный Вполне возможно!
Труба- аккумулятор холода... 23.1.2009, 14:15 Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 23.1.2009, 15:15)... 23.1.2009, 17:36 emisar Цитата(Любознательный @ 23.1.2009, 13:26)... 23.1.2009, 14:51 Serg Ivanov Таблица конечно интересная, но как то совершенно н... 23.1.2009, 17:45 Palsan Пущу воду через теплообменник, пока дойдет до дрен... 23.1.2009, 19:14 jota Вода так быстро не замерзает
Calculation of Freezi... 24.1.2009, 2:05 Skorpion Цитата(jota @ 24.1.2009, 3:05) 343402Вода... 24.1.2009, 16:04 jota Да, стоячей - найболее тяжелые условия (кристализа... 24.1.2009, 17:09 инж323 А как соотносится масса воды в трубе к массе самой... 24.1.2009, 21:00 jota Там надпись 32*F это 0*С.. 24.1.2009, 21:07 jota Предпосылка неверна.
Если вода начинает движение в... 24.1.2009, 22:32 Любознательный Цитата(jota @ 25.1.2009, 1:32) 343570Пред... 25.1.2009, 9:30 инж323 Вы хотите сказать, что на седьмом метре эта первая... 24.1.2009, 22:45 инж323 Ну ладно, видимо в минус 25 никто из участвующих о... 25.1.2009, 9:41 zeman Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 9:41) 343640Ну... 25.1.2009, 13:22 Serg Ivanov Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 10:41) 343640Н... 26.1.2009, 11:30 Const82 2 инж323
Как же без теплоизоляции? И так потери в... 25.1.2009, 12:11 Skorpion инж323
Сравнение с радиатором - я имел в виду не п... 25.1.2009, 12:20 инж323 Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 12:20) 34365... 25.1.2009, 12:29  Const82 Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 12:29) 343652Н... 25.1.2009, 15:13   инж323 Цитата(Const82 @ 25.1.2009, 15:13) 343675... 25.1.2009, 15:42    Const82 Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 15:42) 343681Х... 25.1.2009, 16:43 Любознательный Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 15:20) 34365... 25.1.2009, 15:58  Skorpion Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 16:58)... 25.1.2009, 23:11   Любознательный Цитата(Skorpion @ 26.1.2009, 2:11) 343817... 26.1.2009, 5:42    Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 26.1.2009, 6:42) ... 26.1.2009, 11:23   Young Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 23:11) 34381... 26.1.2009, 8:43 Const82 да кстати посчитал -
1 кг воды пришедший с темп 5... 25.1.2009, 12:32 инж323 Это значит первые три метра например воды первыми ... 25.1.2009, 12:37 Const82 Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 12:37) 343654Э... 25.1.2009, 15:02 Young Так как изначально автор имел ввиду сеть АПТ предс... 25.1.2009, 13:54 Serg Ivanov Это всё конечно интересно, но как же пожарные поль... 25.1.2009, 16:00 Любознательный Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 19:00) 34... 25.1.2009, 17:16  Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 18:16)... 25.1.2009, 18:35 инж323 Не только.Добавим еще скорость в рукаве повыше, че... 25.1.2009, 17:30 Const82 Откуда у Вас такие репортажи с пожаров? Обычно про... 25.1.2009, 17:33 инж323 А новости внимательно слушаю, особенно тех пожарны... 25.1.2009, 17:36 Serg Ivanov Проверим тепловой баланс:
Один погонный метр сталь... 25.1.2009, 18:59 Const82 Я тоже так думал в начале, но это если труба утепл... 25.1.2009, 19:15 Serg Ivanov Цитата(Const82 @ 25.1.2009, 20:15) 343740... 25.1.2009, 19:58  Любознательный Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 22:55) 34... 25.1.2009, 20:01  инж323 Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 19:58) 34... 25.1.2009, 20:04   Serg Ivanov Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 21:04) 343761Т... 25.1.2009, 21:34    jota Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 20:34) 34... 25.1.2009, 22:59 Любознательный Я не рассматривал случай замерзания воды заполнивш... 25.1.2009, 19:18 Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 20:18)... 25.1.2009, 19:28 Любознательный Я привел вес трубы со стенкой 4 мм, а не 2,8 мм. 25.1.2009, 19:31 Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 20:31)... 25.1.2009, 19:48 jota Даже если все ужастики правда, дешевле в начале по... 25.1.2009, 19:36 Любознательный Даже если в трубу подать кипяток, то вода замерзне... 25.1.2009, 19:41 Любознательный Забивать на на процесс будет не надо! Через 4 ... 25.1.2009, 19:52 Young Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 19:52)... 25.1.2009, 19:54 Serg Ivanov Точно! А сухотруб греется от пожара! 25.1.2009, 20:07 Любознательный Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 23:07) 34... 25.1.2009, 20:13 инж323 Не, все же нужен тот, кто в минус 30 сухотруб како... 25.1.2009, 20:11 Serg Ivanov Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 21:11) 343764Н... 25.1.2009, 20:14 Любознательный В тридцатиградусный мороз здания с сухотрубами, пр... 25.1.2009, 20:20 Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 21:20)... 25.1.2009, 20:23 Любознательный Один раз в жизни и незаряженное ружьё стреляет... 25.1.2009, 20:35 Serg Ivanov Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 21:35)... 25.1.2009, 20:58 инж323 Сейчас вспомнил- в школе нам каток заливали на при... 25.1.2009, 20:41 инж323 Ага, так еще и помещение прогреть можно этим регис... 25.1.2009, 22:42 Vict Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 18:58) 34... 26.1.2009, 0:17 Любознательный Young, технически изящного решения у меня нет. В А... 26.1.2009, 9:09 emisar Ну очень интересно. Жаль попкорн не взял на работу... 26.1.2009, 10:17 Vict Цитата(emisar @ 26.1.2009, 9:17) 343895Ну... 26.1.2009, 11:07 Serg Ivanov Цитата(emisar @ 26.1.2009, 11:17) 343895Т... 26.1.2009, 11:14 Любознательный emisar, спасибо за интересную тему. Она многим пок... 26.1.2009, 10:34 emisar Цитата(Любознательный @ 26.1.2009, 10:34)... 26.1.2009, 10:39 emisar Цитата(Vict @ 26.1.2009, 11:07) 343920Луч... 26.1.2009, 11:24 Vict Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:24) 3439351... 26.1.2009, 11:31 Serg Ivanov Цитата(emisar @ 26.1.2009, 12:24) 343935Н... 26.1.2009, 11:35  Vict Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2009, 10:35) 34... 26.1.2009, 11:41   Serg Ivanov Цитата(Vict @ 26.1.2009, 12:41) 343947Про... 26.1.2009, 12:16    Vict Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2009, 11:16) 34... 26.1.2009, 12:20 emisar Цитата(Vict @ 26.1.2009, 11:31) 343940Кор... 26.1.2009, 11:44 Vict Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:44) 343950Н... 26.1.2009, 11:51 emisar Я всмысле что рассмотрены не все диаметры. Так как... 26.1.2009, 11:55 Vict Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:55) 343952А... 26.1.2009, 12:03 emisar Цитата(jota @ 24.1.2009, 22:32) 343570Пре... 26.1.2009, 12:18 Serg Ivanov Цитата(emisar @ 26.1.2009, 13:18) 343972В... 26.1.2009, 12:53 инж323 Не все эти расчеты ерунда, вам стоит встретиться и... 26.1.2009, 12:59 emisar Цитата(Vict @ 26.1.2009, 12:03) 343956угу... 26.1.2009, 13:09 инж323 Имеющиеся аргументы и контраргументы выложены.Сомн... 26.1.2009, 13:15 Vict Цитата(инж323 @ 26.1.2009, 12:15) 344025П... 26.1.2009, 13:28
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|