Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Сухотруб, замерзнет или нет
Гость_emisar_*
сообщение 22.1.2009, 17:25
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые форумчане.

Хочу поднять следующую тему.

Допустим, имеем сухотруб Ду 100 длиной 40 метров.
При морозе -10 замерзнет ли у нас вода в трубе? Если да, то через какое время и расстояние?

Почему я поднял эту тему. А вот почему.
Попался ко мне один интересный документ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ МАСЛЯНЫХ СИЛОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ РД 34.49.104 (РД 34.15.109-91).

Казалось бы вроде не НПБ 88-2001 и не СНиП 2.04.01.
Раздел 2. УСТАНОВКА ВОДЯНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ ТРАНСФОРМАТОРА
подраздел: Трубопроводы
2.27. Предельная длина наземного сухотруба, обусловленная отрицательными температурами наружного воздуха в зимнее время, должна определяться расчетом [18].
Таблицы для расчетов приведены в рекомендуемом приложении 10.

[18] 18. Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научи, трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984.

Приложение 10
Рекомендуемое

ТАБЛИЦЫ ДЛЯ РАСЧЕТА ПРЕДЕЛЬНОЙ ДЛИНЫ СУХОТРУБА ПРИ ПАДЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ ЗАПОЛНЯЮЩЕЙ ЕГО ЖИДКОСТИ ДО 0 °C

Исходные данные для расчета:
диаметр сухотруба d, мм 100; 200; 300;
начальная температура жидкости tж, °C +5; +10; +15; +20;
температура наружного воздуха tв, С -10; -30; -40; -60;
скорость движения жидкости v, мс-1 2,5; 5,0; 7,5; 10,0

Предельная длина сухотруба при d = 100 мм

{1} Температура жидкости, °C
{2} Предельная длина сухотруба при скорости движения жидкости (м*с-1), равной

{1-t вода} {2-скорости}
2,5 5,0 7,5 10,0

tв = -10 °C

5 22,5 25,9 28,0 29,7
10 38,0 43,6 47,3 50,1
15 49,6 57,0 61,8 65,5
20 58,8 67,5 73,2 77,5

tв = -30 °C

5 8,6 9,8 10,7 11,3
10 15,8 18,1 19,6 20,8
15 22,0 25,2 27,3 29,0
20 27,3 31,4 34,0 36,1

tв = -40 °C

5 6,5 7,5 8,1 8,6
10 12,2 14,1 15,2 16,1
15 17,2 19,8 21,5 22,7
20 21,7 24,9 27,0 28,6

tв = -60 °C

5 4,4 5,1 5,5 5,9
10 8,5 9,7 10,5 11,2
15 12,1 13,9 15,1 15,9
20 15,4 17,7 19,2 20,4

Вот и получается, что вода замерзнет при 10 гр. мороза при скорости воды 5 м/с и температуре нар. воздуха (темп. воды примем 5 гр.ц.) через 25,9 метров. Не знаю за какое время. Но очень интересно получается.
Теперь посмотрим на -30 гр.ц. - получим что вода замерзнет через 9,8 метра.
Примеры выделены жирным.

Что вы думаете про это?

P.S. При желании можно скачать это РД и удостоверится в приведенных данных. Не сам же я их придумал. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал emisar - 22.1.2009, 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- emisar   Сухотруб   22.1.2009, 17:25
- - December   это интересные таблицы, я обычно еще теплоизоляцию...   22.1.2009, 18:44
|- - Skorpion   Жаль, что мы плоховато знаем теплотехнику и ее раз...   24.1.2009, 1:10
|- - Любознательный   Цитата(Skorpion @ 24.1.2009, 4:10) 343394...   24.1.2009, 22:17
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)...   25.1.2009, 0:03
|- - Skorpion   Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)...   25.1.2009, 0:32
||- - jota   Цитата(Skorpion @ 24.1.2009, 23:32) 34359...   25.1.2009, 0:53
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 24.1.2009, 23:17)...   25.1.2009, 19:09
- - Young   наверное это не все живое сечение перемерзнет, а н...   22.1.2009, 21:23
- - micconen   Вопрос конечно интересный... Вот, например, есть н...   23.1.2009, 8:49
- - Serg Ivanov   ИМХО, (лень пересчитывать), но автор таблиц сильно...   23.1.2009, 11:32
- - Palsan   Может еще греющий кабель добавить? Но если постоян...   23.1.2009, 12:19
- - emisar   Все это приведено для размышлений. Я думаю врядли...   23.1.2009, 13:03
|- - Любознательный   Цитата(emisar @ 23.1.2009, 16:03) 343039....   23.1.2009, 13:26
- - Young   мне слабо вериться, что холодная воды, даже при -3...   23.1.2009, 13:59
- - Любознательный   Вполне возможно! Труба- аккумулятор холода...   23.1.2009, 14:15
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 23.1.2009, 15:15)...   23.1.2009, 17:36
- - emisar   Цитата(Любознательный @ 23.1.2009, 13:26)...   23.1.2009, 14:51
- - Serg Ivanov   Таблица конечно интересная, но как то совершенно н...   23.1.2009, 17:45
- - Palsan   Пущу воду через теплообменник, пока дойдет до дрен...   23.1.2009, 19:14
- - jota   Вода так быстро не замерзает Calculation of Freezi...   24.1.2009, 2:05
|- - Skorpion   Цитата(jota @ 24.1.2009, 3:05) 343402Вода...   24.1.2009, 16:04
- - jota   Да, стоячей - найболее тяжелые условия (кристализа...   24.1.2009, 17:09
- - инж323   А как соотносится масса воды в трубе к массе самой...   24.1.2009, 21:00
- - jota   Там надпись 32*F это 0*С..   24.1.2009, 21:07
- - jota   Предпосылка неверна. Если вода начинает движение в...   24.1.2009, 22:32
|- - Любознательный   Цитата(jota @ 25.1.2009, 1:32) 343570Пред...   25.1.2009, 9:30
- - инж323   Вы хотите сказать, что на седьмом метре эта первая...   24.1.2009, 22:45
- - инж323   Ну ладно, видимо в минус 25 никто из участвующих о...   25.1.2009, 9:41
|- - zeman   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 9:41) 343640Ну...   25.1.2009, 13:22
|- - Serg Ivanov   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 10:41) 343640Н...   26.1.2009, 11:30
- - Const82   2 инж323 Как же без теплоизоляции? И так потери в...   25.1.2009, 12:11
- - Skorpion   инж323 Сравнение с радиатором - я имел в виду не п...   25.1.2009, 12:20
|- - инж323   Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 12:20) 34365...   25.1.2009, 12:29
||- - Const82   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 12:29) 343652Н...   25.1.2009, 15:13
||- - инж323   Цитата(Const82 @ 25.1.2009, 15:13) 343675...   25.1.2009, 15:42
||- - Const82   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 15:42) 343681Х...   25.1.2009, 16:43
|- - Любознательный   Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 15:20) 34365...   25.1.2009, 15:58
|- - Skorpion   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 16:58)...   25.1.2009, 23:11
|- - Любознательный   Цитата(Skorpion @ 26.1.2009, 2:11) 343817...   26.1.2009, 5:42
||- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 26.1.2009, 6:42) ...   26.1.2009, 11:23
|- - Young   Цитата(Skorpion @ 25.1.2009, 23:11) 34381...   26.1.2009, 8:43
- - Const82   да кстати посчитал - 1 кг воды пришедший с темп 5...   25.1.2009, 12:32
- - инж323   Это значит первые три метра например воды первыми ...   25.1.2009, 12:37
|- - Const82   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 12:37) 343654Э...   25.1.2009, 15:02
- - Young   Так как изначально автор имел ввиду сеть АПТ предс...   25.1.2009, 13:54
- - Serg Ivanov   Это всё конечно интересно, но как же пожарные поль...   25.1.2009, 16:00
|- - Любознательный   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 19:00) 34...   25.1.2009, 17:16
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 18:16)...   25.1.2009, 18:35
- - инж323   Не только.Добавим еще скорость в рукаве повыше, че...   25.1.2009, 17:30
- - Const82   Откуда у Вас такие репортажи с пожаров? Обычно про...   25.1.2009, 17:33
- - инж323   А новости внимательно слушаю, особенно тех пожарны...   25.1.2009, 17:36
- - Serg Ivanov   Проверим тепловой баланс: Один погонный метр сталь...   25.1.2009, 18:59
- - Const82   Я тоже так думал в начале, но это если труба утепл...   25.1.2009, 19:15
|- - Serg Ivanov   Цитата(Const82 @ 25.1.2009, 20:15) 343740...   25.1.2009, 19:58
|- - Любознательный   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 22:55) 34...   25.1.2009, 20:01
|- - инж323   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 19:58) 34...   25.1.2009, 20:04
|- - Serg Ivanov   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 21:04) 343761Т...   25.1.2009, 21:34
|- - jota   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 20:34) 34...   25.1.2009, 22:59
- - Любознательный   Я не рассматривал случай замерзания воды заполнивш...   25.1.2009, 19:18
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 20:18)...   25.1.2009, 19:28
- - Любознательный   Я привел вес трубы со стенкой 4 мм, а не 2,8 мм.   25.1.2009, 19:31
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 20:31)...   25.1.2009, 19:48
- - jota   Даже если все ужастики правда, дешевле в начале по...   25.1.2009, 19:36
- - Любознательный   Даже если в трубу подать кипяток, то вода замерзне...   25.1.2009, 19:41
- - Любознательный   Забивать на на процесс будет не надо! Через 4 ...   25.1.2009, 19:52
|- - Young   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 19:52)...   25.1.2009, 19:54
- - Serg Ivanov   Точно! А сухотруб греется от пожара!   25.1.2009, 20:07
|- - Любознательный   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 23:07) 34...   25.1.2009, 20:13
- - инж323   Не, все же нужен тот, кто в минус 30 сухотруб како...   25.1.2009, 20:11
|- - Serg Ivanov   Цитата(инж323 @ 25.1.2009, 21:11) 343764Н...   25.1.2009, 20:14
- - Любознательный   В тридцатиградусный мороз здания с сухотрубами, пр...   25.1.2009, 20:20
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 21:20)...   25.1.2009, 20:23
- - Любознательный   Один раз в жизни и незаряженное ружьё стреляет...   25.1.2009, 20:35
|- - Serg Ivanov   Цитата(Любознательный @ 25.1.2009, 21:35)...   25.1.2009, 20:58
- - инж323   Сейчас вспомнил- в школе нам каток заливали на при...   25.1.2009, 20:41
- - инж323   Ага, так еще и помещение прогреть можно этим регис...   25.1.2009, 22:42
- - Vict   Цитата(Serg Ivanov @ 25.1.2009, 18:58) 34...   26.1.2009, 0:17
- - Любознательный   Young, технически изящного решения у меня нет. В А...   26.1.2009, 9:09
- - emisar   Ну очень интересно. Жаль попкорн не взял на работу...   26.1.2009, 10:17
|- - Vict   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 9:17) 343895Ну...   26.1.2009, 11:07
|- - Serg Ivanov   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 11:17) 343895Т...   26.1.2009, 11:14
- - Любознательный   emisar, спасибо за интересную тему. Она многим пок...   26.1.2009, 10:34
- - emisar   Цитата(Любознательный @ 26.1.2009, 10:34)...   26.1.2009, 10:39
- - emisar   Цитата(Vict @ 26.1.2009, 11:07) 343920Луч...   26.1.2009, 11:24
|- - Vict   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:24) 3439351...   26.1.2009, 11:31
|- - Serg Ivanov   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 12:24) 343935Н...   26.1.2009, 11:35
|- - Vict   Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2009, 10:35) 34...   26.1.2009, 11:41
|- - Serg Ivanov   Цитата(Vict @ 26.1.2009, 12:41) 343947Про...   26.1.2009, 12:16
|- - Vict   Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2009, 11:16) 34...   26.1.2009, 12:20
- - emisar   Цитата(Vict @ 26.1.2009, 11:31) 343940Кор...   26.1.2009, 11:44
|- - Vict   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:44) 343950Н...   26.1.2009, 11:51
- - emisar   Я всмысле что рассмотрены не все диаметры. Так как...   26.1.2009, 11:55
|- - Vict   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 10:55) 343952А...   26.1.2009, 12:03
- - emisar   Цитата(jota @ 24.1.2009, 22:32) 343570Пре...   26.1.2009, 12:18
|- - Serg Ivanov   Цитата(emisar @ 26.1.2009, 13:18) 343972В...   26.1.2009, 12:53
- - инж323   Не все эти расчеты ерунда, вам стоит встретиться и...   26.1.2009, 12:59
- - emisar   Цитата(Vict @ 26.1.2009, 12:03) 343956угу...   26.1.2009, 13:09
- - инж323   Имеющиеся аргументы и контраргументы выложены.Сомн...   26.1.2009, 13:15
- - Vict   Цитата(инж323 @ 26.1.2009, 12:15) 344025П...   26.1.2009, 13:28
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.11.2025, 15:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных