Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Каскад одноступенчатых котлов
aforest
сообщение 28.4.2011, 10:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380



Здравствуйте!
Вопрос мой формально относится к сфере автоматизации, однако, думаю, здесь больше все-таки теплотехники. Касается вопрос увязки работы каскадов одноступенчатых котлов (или, например, электрокотла отечественного производства с двумя ступенями тепловой мощности). Бывает, сталкиваюсь со схемами такого типа: два котла небольшой мощности (20-60 кВт), настенные или навесные, связанные через контакты комнатного термостата с головным контроллером типа Honeywell Smile, KS E8, Siemens RVA и т.д. Самый свежий пример: сейчас у меня уже запущена котельная с двумя котлами Rendamax R30, которые через преобразователь интерфейса должны быть завязаны с головным контроллером E8.5064, т.е. модулирующий каскад. Дальше все стандартно: гидрострелка, распределительные коллекторы, контуры – прямые и смесительные. Только преобразователь интерфейса какой-то бракованный оказался, пока что отправил его обратно поставщику, а пока идет разборка с «железом», решил пустить котельную, подключив котлы через контакты комнатного термостата – время поджимает. Думал – а может, будет она, эта котельная, так и работать, вдруг спор по поводу преобразователя не в нашу пользу решится. Так сказать, решил испробовать резервный вариант. И нифига такая конфигурация не работает. Вернее, работает, но это не вариант, как она работает. Самое главное, что температура коллектора, т.е. температура за стрелкой, стабильно не держится на заданном уровне. Понятное дело, что автоматизация этого процесса допускает некую «вилку» в значениях, которые температура коллектора может принимать, это настраивается с помощью значений гистерезисов, однако толку от этого пятиградусного запаса никакого. К примеру, в данный момент работают контуры отопления и теплого пола, необходимая температура на коллекторе 50*С. Котлы, понятное дело, выкручены на 80*С , потому что это максимальная температура теплоносителя, которая будет затребована, например, контуром приготовления горячей воды или подогрева бассейна. Т.е. происходит это примерно так: включается первая ступень (1-й котел), потом второй котел. Вследствие того, что котлы работают на полную катушку (они начинают прижимать свою мощность ближе к 80 *С), температура коллектора пролетает значение уставки со свистом, также пролетает и гистерезис, т.е. 50+5=55*С, когда выключается вторая ступень, и пролетает гистерезис, который выключает первую ступень (55+2=57*С). Котлы выключены, в стрелку идет обратка из контуров, буквально через полминуты температура коллектора падает ниже уставки, идет сигнал на включение первой ступени, пока она включится и раскочегарится, уже возникает сигнал на включение второй ступени, и ситуация повторяется. Конечно, можно с помощью периодических выключений одного из котлов и других хитрых манипуляций вывести котельную в режим, но эта стабилизация держится, пока не происходит изменения нагрузки или заданной температуры коллектора. Например, включился контур нагрева ГВС, заданная температура коллектора стала равной 80*С, и опять идет свистопляска. Смотреть, как каждую минуту включаются и выключаются котлы, как-то невесело. Такого же рода ситуация была и с котельной, в которой переключающий каскад был реализован на двух котлах Baxi Slim. Несмотря на то, что у этих котлов чугунные теплообменники, что вроде как должно увеличивать их тепловую инерцию, а также несмотря на достаточно протяженный первичный контур, что тоже вроде как увеличивает тепловую инерцию системы, частые переключения тоже имели место быть. Как-то интересно: выпускаются и по сей день контроллеры с практически одинаковой логикой (только у одних гистерезисы симметричны относительно уставки, а у других – нет), рекламируются подобные схемы с каскадами одноступенчатых котлов, а толком реализовать эти схемы не получается. Как так? Еще когда котлы модулирующие, то можно как-то выкрутиться: настроить контроллер так, чтобы запрос от любого контура задавал одинаковую уставку температуры коллектора, например, 80*С, подстроить температуру на котлах примерно на эту же температуру, тогда они начнут при достижении заданной температуры прижиматься, и на пониженной мощности дольше продержатся во включенном состоянии. Схема еще так сяк, но, обычно, вследствие того, что у платы котла есть свои представления о гистерезисе, а также вследствие всякого рода транспортных запаздываний эта схема тоже работает неустойчиво. А ведь изначально предполагалось, что она должна работать вообще с ОДНОСТУПЕНЧАТЫМИ КОТЛАМИ. На предприятии, где я работал в свое время, должны были реализовывать котельную офисного здания с двумя котлами Бонджиоани – чугунными одноступенчатыми - на базе, по-моему, Siemens RVA шестьсот какого-то. Кризис 2008-го заморозил и строительство самого здания, и котельной, но вот было бы интересно сейчас понаблюдать, как эта котельная работала бы.
В общем, если кто-то сталкивался с такого рода вопросами, подскажите, пожалуйста, как вы со всем этим боретесь.


У меня есть мысль, что нужно увеличивать теплоинерционность первичного кольца. Как вариант – раздуть гидрострелку, сделать из нее небольшой тепловой буфер, который будет сглаживать все эти минутные расхождения в несколько градусов. Вопрос только в том, какой размер этой стрелки является оптимальным?
Извините, что так много написал, но уже действительно накипело, решил разобраться как следует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- aforest   Каскад одноступенчатых котлов   28.4.2011, 10:20
- - Ernestas   Мда... написали действительно много. Если я улови...   28.4.2011, 10:58
|- - msi   Цитата(Ernestas @ 28.4.2011, 11:58) Мда.....   28.4.2011, 11:06
|- - Ernestas   Цитата(msi @ 28.4.2011, 11:06) Объемные с...   28.4.2011, 11:10
- - aforest   Для системы отопления - может быть и ничего, когда...   28.4.2011, 11:14
- - jota   Для каскадных котельных применяются котлы, которые...   28.4.2011, 11:28
- - aforest   to jota: Я это дело как-то так представляю: В...   28.4.2011, 11:51
- - jota   Так как Вы нарисовали соединять нельзя. Получается...   28.4.2011, 12:34
- - aforest   Бассейн - это в другом доме. А насчет замкнутого к...   28.4.2011, 12:54
- - aforest   Я немножко перерисовал схему Представьте, что пр...   28.4.2011, 13:00
- - LUCHNICK   А приведенная на картинке схема- это ваша? Если д...   28.4.2011, 13:14
- - aforest   У меня не Lago, а котлы с контроллерами KM628 и св...   28.4.2011, 13:32
|- - win2014   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 14:32) У меня...   9.3.2015, 22:59
- - LUCHNICK   На выше указанном оборудование ваша задача решаетс...   28.4.2011, 13:35
- - LUCHNICK   ряд производителей котельных не делают общекотельн...   28.4.2011, 13:46
- - aforest   to LUCHNIK Так все описанные выше котельные и пос...   28.4.2011, 14:15
- - LUCHNICK   Я до конца еще про ваш контроллер не дочитал, но п...   28.4.2011, 14:18
- - aforest   Котлы у меня модулирующие как раз. Я же говорил ,ч...   28.4.2011, 14:25
- - LUCHNICK   Ну лого тоже управляет модулирующими горелками, то...   28.4.2011, 15:04
- - aforest   Спасибо, будем пробовать. Про изол-шины я в курсе,...   28.4.2011, 15:09
- - LUCHNICK   В Lago нет такой функции, котловой насос работает ...   28.4.2011, 15:17
- - aforest   Понятно. Ладненько, жду СоСо. А пока хотелось бы ...   28.4.2011, 15:22
|- - jota   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 15:22) А пока...   28.4.2011, 15:52
- - LUCHNICK   У jota нарисована гидрострелка, у вас теплообменни...   28.4.2011, 15:39
- - Kass   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 11:20) В обще...   28.4.2011, 15:43
|- - tiptop   Цитата(Kass @ 28.4.2011, 16:43) дифференц...   29.4.2011, 19:41
|- - tiptop   Цитата(tiptop @ 29.4.2011, 20:41) KS40-1 ...   3.5.2011, 0:10
- - aforest   У меня теплообменника на схеме нет ,я его, так ска...   28.4.2011, 15:45
- - aforest   to Kass: В массе своей такая проблема возникает н...   28.4.2011, 16:01
|- - jota   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 16:01) А вот ...   28.4.2011, 16:05
|- - Kass   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 17:01) to Kas...   28.4.2011, 16:06
- - LUCHNICK   Цитата(Kass @ 28.4.2011, 16:43) Ну вся пр...   28.4.2011, 16:02
- - aforest   Где б таких заказчиков найти, которые готовы обрат...   28.4.2011, 16:10
- - Kass   Пока не намучаются, и пока вы будете ломать голову...   28.4.2011, 16:22
- - LUCHNICK   Хотел было расписать, как на термостате построить ...   28.4.2011, 19:25
- - LUCHNICK   У нас в конторе проблемы с интернетом, то есть то...   29.4.2011, 9:45
- - aforest   Будем пробовать. А по пункут 1) - обрадовали)))))....   29.4.2011, 11:14
- - LUCHNICK   Цитата(aforest @ 29.4.2011, 12:14) Будем ...   29.4.2011, 12:25
- - LUCHNICK   Внимательно перечитав инструкцию на Е8, понял, что...   29.4.2011, 12:46
- - aforest   CoCo, по последним сведениям ,будет аж после 9-го ...   29.4.2011, 13:18
- - tiptop   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 11:20) 50+5=5...   29.4.2011, 15:15
- - tiptop   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 11:20) включа...   29.4.2011, 17:42
- - tiptop   Ещё один вариант - для включения нескольких ступен...   19.5.2011, 22:16
- - LUCHNICK   Хочется поинтересоваться у автора темы, чем законч...   29.5.2011, 23:43
- - adamoff   у меня есть несколько б/у преобразователей интерфе...   2.6.2011, 21:19
- - tiptop   Цитата(aforest @ 28.4.2011, 11:14) У одни...   30.3.2020, 16:45
- - tiptop   А вот "обновлённого" 2ТРМ1 достаточно од...   19.8.2020, 19:51
- - tiptop   На днях написал об ещё одном варианте каскадного у...   15.2.2024, 12:03
- - Галиев   Цитата(tiptop @ 15.2.2024, 12:03) На днях...   15.2.2024, 20:33


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 9:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных