Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Проф. сообщество., Путь к цивилизованному рынку.
Гость_maxspb_*
сообщение 11.6.2011, 23:38
Сообщение #1





Guest Forum






По существу, предложения, описанные в этом письме, являются способом «рождения» и использования инфраструктуры.



НЕ СОЗДАННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА
Как в период бурного реформирования страны, когда создавались работающие сегодня институты, так и в следующий за ним период «бурного» развития видимо никто не заметил, что во всех развитых странах создан институт профессиональных сообществ. Удивляет другое, то как, эта, в сущности, простая система смогла вывести отрасли этих стран на такие уровни.
Теоретическое обоснование состоит в нейтрализации недостатка рынка с совершенной конкуренцией, состоящего из небольших и средних компаний, изменение цены товара одной из которых, не влияет на цены остальных. Такие рынки наиболее предпочтительны со всех точек зрения. Кроме одной, если технологии, используемые в работе компаний сложны (а они сложны почти везде) то небольшой размер существенно сокращает возможности для развития, прежде всего качественного, развития технологий. Крупные корпорации позволяют себе содержать огромные структуры, занимающиеся только развитием, чего средний и особенно малый бизнес сделать не в состоянии. В компенсации этого недостатка развития, как некоего комплексного понятия, и преуспели профессиональные сообщества соответствующих отраслей развитых кап. стран. В РФ ситуация значительно осложнена тем, что наши компании и специалисты (в среднем по больнице) находятся на значительно более низком уровне развития.

Поэтому для нас развитие, какой либо отрасли, через сообщество - это создание системы, как фундамента, на котором будет выстроена комплексная модернизация предприятий отрасли, системы, которая должна создать долгосрочные планы, инструменты и стимулы, привлечь необходимые ресурсы и наладить оперативное управление процессом развития.
А для них, с незапамятных времён работающих в этой системе (вспомним средневековые гильдии ремесленников), определяющей (в профессиональном смысле) буквально каждую мысль и каждый шаг человека (его направление и интенсивность) развитие, это макроэкономические показатели - ставка рефинансирования, снижение налогов и т.д..

ПРОФЕССИНАЛЬНОЕ СООБЩЕСВО
Несмотря на то, что проф. сообщество, как организация, достаточно банальная вещь, она очень эффективна, если построена по классической технологии – одна отрасль – одно сообщество. Как только в отрасли появляются две и более организации, теряется всякий смысл их деятельности.
Далее постараюсь предельно кратко показать, что может сделать сообщество из того сегмента, в котором работает наша компания (инженерные системы зданий, системы вентиляции кондиционирования, отопления).

ЭФЕКТИВНОСТЬ:
Практически безграничные возможности открыло перед человечеством научная организация труда, а реальное воплощение этих идей изменило этот мир ещё в начале прошлого века. К сожалению, подавляющему большинству руководителей занятых в нашей отрасли необходимо доказывать не только эффективность этих технологий, но и их существование.
Поэтому, разработка методик по «проектированию», «монтажу» и «наладке» эффективных организаций конкретно для нашей отрасли и их популяризация, могло бы начать менять положение вещей в этой области.
Страшные цифры низкого уровня производительности труда, во многом определяются именно этим.

АВТОМАТИЗАЦИЯ:
- разработка прикладных программных продуктов для нужд предприятий отрасли – список задач огромный. То есть что делать понятно, нужны деньги, люди, время.
ТЕХНОЛОГИИ:
Необходимо классифицировать, систематизировать и описать технологии и организовать работу по их совершенствованию.
СТАТИСТИКА:
Для анализа текущего состояния отрасли необходимо выявить показатели и наладить сбор статистических данных.
Эта информация необходима всем. Сегодня её нет.
ФОРМАЛИЗАЦИЯ:
Для фиксации результатов работ (проектных, монтажных и пусконаладочных) по выделенным этапам необходимо составить формы актов, паспортов и итоговых таблиц.
Часть этих документов существует, но они старые, не образуют систему, и не соответствуют современным технологиям.
СЕРТИФИКАЦИЯ:
Обязательная сертификация специалистов это, наверное, самый простой и эффективный способ, позволяющий за 2-3 года изменить ситуацию в корне.
Цель – выделить, выдав сертификат, лучших и способных, а остальные будут работать под началом сертифицированных.
Результаты:
- резко повысится уровень качества выполняемой работы.
- такое положение вещей создаст огромный стимул к образованию, так как наличие сертификата определяет и социальный статус и уровень зар. платы специалиста.
Нет стимулов – нет образования!
- создаст предельно простой, а значит работающий принцип выдачи лицензий (сертификатов) предприятию – сертификат в обмен на штат сертифицированных «спецов».
- сделает специалиста более независимым, сейчас он предельно лоялен фирме (сказано нарушать нормы - нарушай), сертификат будет представлять собой большую ценность, как и человек, им обладающий, следовательно, боязнь потери сертификата (статуса) реально снизит лояльность сотрудника к компании. Сотрудник отвечает сертификатом, компания деньгами.
- получение сертификатов более высокого уровня (выше базового) за выполненные проекты, объекты, работы создаст необходимые стимулы для совершенствования в течении всей жизни, а получение очередных званий будет свидетельствовать о признании заслуг коллегами.
- такие метаморфозы изменят рынок до неузнаваемости – никого лишнего, только профессионалы. Такие болезни экономики как, «серые» зар. платы, несовершенство конкуренции есть прямое следствие вхождения на рынок не только профессионалов. Они мгновенно лечатся с восстановлением этой элементарной характеристики рынка.
ОБРАЗОВАНИЕ:
И так, если в предыдущих пунктах мы создали, много новых знаний (технологий) и огромное желание их изучать, поэтому самое время создать способ удовлетворения этой потребности.
Сегодня связи «образование» - «бизнес» имеют частный характер.
Бизнес мог бы - формировать «техническое задание» на количество, качество и «ассортимент» специалистов, участвовать, инициировать и (или) финансировать разработку учебных программ.
Учебные заведения могли бы - разработать учебные программы и методы, для сертификации и многое другое.
Совместный проект - создание высших инженерных курсов, элитарного учебного заведения, с высоким уровнем образования, где пройти обучение, мог бы уже состоявшийся инженер.

НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНЫ (В ТОМ ЧИСЛЕ СМЕТНЫЕ):
Для начала надо ответить на вопрос – зачем нам нормы. Редко кто задумывался на эту тему. По результатам ответа сформулировать общие «конституционные» принципы. Затем классифицировать будущие документы, создав древовидную структуру и для каждой группы сформулировать частные «конституционные принципы», решающие задачи, поставленные в общих.
И, наконец разбить по командам способных «спецов» и писать, писать и писать. Слышал в «ASHRAE» количество «пишущих» команд перевалило за сотню. Вот я и думаю, «шоб» нам так жить, они и норы себе пишут!

ДРУГОЕ:
Постоянное расширение этого списка смело можно называть ещё одной не решаемой задачей.
КАК СБЕРЕГАТЬ ЭНЕРГИЮ
Строить и реконструировать (модернизировать) объекты, снижая в несколько раз количество потребляемой энергии можно только если:
- есть возможность: над каждым объектом будет работать команда профессиональных инженеров.
- есть желание: инженеры будут очень хотеть реализовывать комплекс современных технологий энергосбережения. Сегодня среда формирует такое мотивационное поле, величину и суммарный вектор, которого в состоянии преодолеть единицы (направление вектора, разумеется, хаотичное). Среда должна помогать, а не противостоять.
- есть законы: очень наивно внедрять энергосберегающие технологии только через нормативные документы (СНиПы, ГОСТ и ФЗ). Очевидно, что это только звено, а нужна цепь, и что нормы должны соответствовать масштабу и сложности задачи, и что по сути это симбиоз инженерных, административных и социальных технологий, а создать этот шедевр могут только инженеры и учёные (лучшие люди страны) объединённые в некую эффективную организационную форму. И только так!
- есть всё остальное: а есть ещё инженерный аспект стоимости энергии, а ещё правила игры в среде монопольный поставщик (ТГК, ВОДОКАНАЛ, ЛЕНЭНЕРГО и т.д.) Заказчик, подрядчик, экспертиза, а ещё доступность знаний (технологий) в профессиональной среде, а ещё качество человеческого материала (инженеров), а ещё целенаправленная работа по разработке схемных решений инженерных систем и многое другое.
Каждый пункт, описанный выше – это отсутствующее звено несуществующей цепи, в не созданной системе.
Пытаюсь подвести к тому, что энергосбережение одна из задач «инжиниринга», решение которой может быть только комплексным, а необходимую комплексность способна создать только система. Система, которой нет.

В РЕЗУЛЬТАТЕ:
Главный результат - это рождение системы, способной управлять отраслью, не подменяя и нарушая рыночных механизмов, а только создающей условия для их максимального использования. Системы создающей дополнительные инструменты развития и решения прикладных задач, в том числе поставленных государством.
В нашей отрасли сообщество начнёт и никогда не закончит работу по списку (см. выше). Параллельно получат решение несколько социально-экономических проблем.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.___________.doc ( 89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- maxspb   Проф. сообщество.   11.6.2011, 23:38
- - timmy   Эээ... нипанятна... По вопросу "зачем нужны н...   12.6.2011, 0:12
- - andrey R   Цитата(maxspb @ 12.6.2011, 0:53) Каждый п...   12.6.2011, 1:46
|- - ktoja   Цитата(andrey R @ 12.6.2011, 3:01) Очеред...   14.6.2011, 20:22
|- - andrey R   Цитата(ktoja @ 14.6.2011, 21:37) Не согла...   14.6.2011, 20:42
- - Медведица   автор темы ломится в открытые двери по всем своим ...   12.6.2011, 5:12
- - Рекуператор   и здесь похоже   13.6.2011, 1:16
- - ktoja   Цитата(maxspb @ 12.6.2011, 0:53) По сущес...   14.6.2011, 20:03
- - Медведица   представьте себе тему на дюжину страниц на тему ...   14.6.2011, 20:54
- - andrey R   Как, опять блоки?   14.6.2011, 20:57
- - Медведица   про блоки лучше перенести в ту тему про "прог...   14.6.2011, 21:26
|- - jota   Цитата(Медведица @ 14.6.2011, 21:41) надо...   14.6.2011, 21:47
|- - andrey R   Цитата(Медведица @ 14.6.2011, 22:41) про ...   14.6.2011, 22:30
- - Медведица   как давно говорено в основе моих теорий и практик ...   14.6.2011, 22:05
- - maxspb   Цели очевидны из контекста. Что так взволновало a...   14.6.2011, 23:51
|- - andrey R   Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) Цели оче...   15.6.2011, 0:10
|- - Vano   Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 1:06) Сообщест...   15.6.2011, 0:40
|- - jota   Цитата(maxspb @ 15.6.2011, 0:06) jota, сп...   15.6.2011, 0:56
|- - EJIEHA   Цитата(jota @ 15.6.2011, 2:11) ... если н...   15.6.2011, 6:58
|- - инж323   Цитата(EJIEHA @ 15.6.2011, 8:13) за элект...   15.6.2011, 7:21
- - инж323   Вобщем создать чего то такое и собирать по десятке...   15.6.2011, 0:14
|- - andrey R   Цитата(инж323 @ 15.6.2011, 1:29) Вобщем с...   15.6.2011, 0:20
- - Медведица   то бишь у вас тоже нету начальства? мы так и знали...   15.6.2011, 7:06
- - инж323   Мдя. Сфинкс опять отжигает. Елена про мешок денег,...   15.6.2011, 7:14
- - Медведица   я вам слово вы мне 10 и кто из нас мыслит по-женск...   15.6.2011, 7:19
- - Медведица   автобиография?   15.6.2011, 7:29
|- - инж323   Цитата(Медведица @ 15.6.2011, 8:44) автоб...   15.6.2011, 7:39
- - Медведица   высплюсь в трамвае когда поеду просить новую креди...   15.6.2011, 7:46
|- - инж323   Цитата(Медведица @ 15.6.2011, 9:01) выспл...   15.6.2011, 7:55
- - Медведица   легко возвращаемся в тему: проф сообщества типа ко...   15.6.2011, 7:55
- - Медведица   так ведь всем дают безналом а здесь просят в мешке...   15.6.2011, 8:08
- - инж323   Лучше проанализировала так, что б понятие у вас во...   15.6.2011, 8:15
- - Медведица   берут? а вдруг мешочек засветится в ультафиолете? ...   15.6.2011, 8:23
- - инж323   Точно. Пойду интегралы пересмотрю, как вы и совету...   15.6.2011, 8:34
- - maxspb   ЦитатаДык это правда, а не хамство, так что формул...   16.6.2011, 0:14
|- - andrey R   Цитата(maxspb @ 16.6.2011, 1:29) Правду м...   16.6.2011, 0:41
|- - ktoja   Цитата(andrey R @ 16.6.2011, 1:56) - Вы о...   16.6.2011, 12:18
- - andrey R   Цитата(ktoja @ 16.6.2011, 13:33) Ваши дос...   16.6.2011, 12:32
|- - ktoja   Цитата(andrey R @ 16.6.2011, 13:47) ...Ос...   16.6.2011, 20:07
|- - andrey R   Цитата(ktoja @ 16.6.2011, 21:22) впервые ...   16.6.2011, 20:31
|- - ktoja   Цитата(andrey R @ 16.6.2011, 21:31) <...   17.6.2011, 20:13
|- - andrey R   Цитата(ktoja @ 17.6.2011, 21:13) я сомнев...   17.6.2011, 20:57
|- - ktoja   Цитата(andrey R @ 17.6.2011, 21:57) Зачем...   19.6.2011, 13:18
|- - andrey R   Цитата(ktoja @ 19.6.2011, 14:18) мне каже...   19.6.2011, 14:08
||- - ktoja   Цитата(andrey R @ 19.6.2011, 15:08) Конеч...   20.6.2011, 12:50
||- - andrey R   Цитата(ktoja @ 20.6.2011, 13:50) Ох, умее...   20.6.2011, 12:57
|- - Boris Blade   Цитата(ktoja @ 19.6.2011, 15:18) Вступят...   19.6.2011, 17:17
|- - andrey R   Цитата(Boris Blade @ 19.6.2011, 18:17) Вс...   19.6.2011, 17:48
- - timmy   Андрей Анатольевич видимо хочет напомнить, что есл...   16.6.2011, 13:33
- - Медведица   ох даже если вы здесь и сейчас предскажете развити...   16.6.2011, 20:23
|- - timmy   Цитата(Медведица @ 16.6.2011, 21:38) ох д...   16.6.2011, 20:50
- - timmy   Барышня, если домом не заниматься, то он очень ско...   16.6.2011, 20:43
- - Медведица   интересно прочитать анализ норм авок: это советск...   16.6.2011, 20:51
|- - Vano   Цитата(Медведица @ 16.6.2011, 22:06) инте...   16.6.2011, 21:48
- - Медведица   предвижу тема придёт к мечтам о сотнях сообществ п...   16.6.2011, 21:39
- - maxspb   Цитатавторой год функционирует система СРО с анало...   17.6.2011, 0:19
|- - andrey R   Цитата(maxspb @ 17.6.2011, 1:19) Это ведь...   17.6.2011, 9:14
|- - Vano   Цитата(maxspb @ 17.6.2011, 1:19) Знаю. Со...   17.6.2011, 9:27
- - timmy   Автору. Ну не нравятся вам существующие СРО, так с...   17.6.2011, 1:20
- - Kult_Ra   timmy. Вы "молодой и красивый потому". ...   17.6.2011, 8:57
|- - timmy   Цитата(Kult_Ra @ 17.6.2011, 9:57) timmy. ...   17.6.2011, 10:12
- - Kult_Ra   Цитатавопросики подбирайте,Вы дипломат, timmy...   17.6.2011, 11:50
|- - timmy   Цитата(Kult_Ra @ 17.6.2011, 12:50) Вы дип...   17.6.2011, 13:51
- - Kult_Ra   С Vano телефон звонком отвлёк, а потом "время...   17.6.2011, 14:22
- - Медведица   из всей темы делаем вывод: на всю страну должно б...   17.6.2011, 14:31
|- - EJIEHA   Цитата(Медведица @ 17.6.2011, 15:31) из в...   17.6.2011, 15:40
- - timmy   Сфинкс, для вас СРО должно быть личным. Так что по...   17.6.2011, 15:17
- - ktoja   Цитата(timmy @ 16.6.2011, 21:43) Барышня,...   17.6.2011, 20:24
- - toxan   Цитата(ktoja @ 19.6.2011, 11:18) Я впринц...   19.6.2011, 15:11
|- - andrey R   Цитата(toxan @ 19.6.2011, 16:11) Вам бы н...   19.6.2011, 15:35
||- - Const82   Цитата(andrey R @ 19.6.2011, 16:35) А еще...   19.6.2011, 22:02
|- - ktoja   Цитата(toxan @ 19.6.2011, 16:11) Вам бы н...   20.6.2011, 13:06
|- - andrey R   Цитата(ktoja @ 20.6.2011, 14:06) ни один ...   20.6.2011, 13:29
- - timmy   Мы в свое время уже приводили советские стандарты ...   19.6.2011, 15:20
- - Boris Blade   Прибалты работают по европейским нормам, небо на з...   19.6.2011, 17:54
- - andrey R   Угу, только прибалтика уже не государства, а терри...   19.6.2011, 19:35
- - maxspb   ktoja, вы наверняка слышали или пользовались серви...   19.6.2011, 21:59
|- - Boris Blade   Цитата(maxspb @ 20.6.2011, 0:59) это наз...   20.6.2011, 6:38
||- - Бойко   Цитата(Boris Blade @ 20.6.2011, 7:38) Т...   20.6.2011, 8:29
||- - Boris Blade   Цитата(Бойко @ 20.6.2011, 11:29) Типа Agi...   20.6.2011, 10:15
|- - ktoja   Цитата(maxspb @ 19.6.2011, 22:59) ktoja, ...   20.6.2011, 14:23
- - maxspb   Цитатаык Вы ж вроде всё уже знаете, готовы перетря...   19.6.2011, 22:05
|- - andrey R   Цитата(maxspb @ 19.6.2011, 23:05) C упорс...   19.6.2011, 23:53
- - инж323   Проще все. Это у вас не получается, это вас водят ...   19.6.2011, 23:04
- - timmy   Не будет он никого слушать. В профразделах не заме...   20.6.2011, 2:25
- - даниил   Тема не гут, да. но не опасная. опасно именно обх...   20.6.2011, 3:54
|- - timmy   Цитата(даниил @ 20.6.2011, 4:54) Тема не ...   20.6.2011, 10:44
|- - andrey R   Цитата(timmy @ 20.6.2011, 11:44) и ждет, ...   20.6.2011, 10:58
- - Kult_Ra   "О заграничном говорят, а сало русское ядят...   20.6.2011, 7:22
- - Kult_Ra   ЦитатаЦитата(ktoja @ 17.6.2011, 21:13) * хочу чтоб...   20.6.2011, 8:59
- - timmy   Мне орать низзя, дохтур по башке надает.   20.6.2011, 11:36
- - Boris Blade   ну да конечно отверточныая сборка это верх высокот...   20.6.2011, 13:35
|- - andrey R   Цитата(Boris Blade @ 20.6.2011, 14:35) ну...   20.6.2011, 13:41
|- - Boris Blade   ГОСТ 126-79 Галоши резиновые клееные   20.6.2011, 13:51
|- - HeatServ   Цитата(Boris Blade @ 20.6.2011, 14:51) ГО...   20.6.2011, 13:54
- - timmy   Цитатани один крупный иностранный, например, банк ...   20.6.2011, 13:42
|- - Boris Blade   Цитата(timmy @ 20.6.2011, 15:42) Вы США с...   20.6.2011, 13:59
|- - HeatServ   ЦитатаМуссолини очень гордился количеством гвозде...   20.6.2011, 14:08
- - jota   ASHRAE - единственная ассоциация, полностью взявша...   20.6.2011, 13:44
- - Boris Blade   Военные: фуфайка, валенки с калошами по ГОСТ 126-7...   20.6.2011, 14:13
4 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.12.2025, 19:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных