|
|
Nfpa 20 требования к насосным станциям |
|
|
|
7.11.2012, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2011
Пользователь №: 100189
|
Собственно сам вопрос звучит в заглавие.... Заказчик (страховщик точнее) требует что бы было соответствие насосной станции пожаротушения нормативам NFPA 20. Может у кого есть какая то таблица сравения или что то в этом роде.... по нормам или сам отрывок по насосам.... Заранее благодарю....
|
|
|
|
|
7.11.2012, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Стандарт NFPA-20 касается только насосов. Издание 1999г. есть по адресу:http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf
|
|
|
|
|
8.11.2012, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
У нас требует чтобы соответствовал нормам FM Global FMDS0307 "Fire Protection Pumps". Данные нормы добровольного применения и, в принципе, похожи на NFPA. Норматив небольшой, но интересный. Правда на русском его не нашел.
|
|
|
|
|
9.11.2012, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2011
Пользователь №: 100189
|
Огромное спасибо, но тут кудесники "пера и бумаги" пошли еще дальше.... Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным ..... Им мало ввода в "ШАК" 4 кабелей от подстанции и дизельгенераторов Хочу напится...
|
|
|
|
|
9.11.2012, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Цитата(gaboz @ 9.11.2012, 11:38) Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным ..... Так в чем проблема?
|
|
|
|
|
9.11.2012, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 25.3.2011
Пользователь №: 100189
|
куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя... еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит.... Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля"
|
|
|
|
|
9.11.2012, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(gaboz @ 9.11.2012, 9:38) ... тут кудесники "пера и бумаги" пошли еще дальше.... Требуют чтобы еще один резервный насос был дизельным ..... Им мало ввода в "ШАК" 4 кабелей от подстанции и дизельгенераторов Хочу напится... Это прерогатива страховой компании. В СЕА-4001 написано,что резервный агрегат должен быть с дизельным приводом, но в некоторых странах допускается резервное питание от ДГ Цитата(gaboz @ 9.11.2012, 10:56) куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя... еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит.... Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля" Возможно, Вам нужен не просто дизель-насосный агрегат, а с клеймом FM.Уточните. Лучше всего обратиться к поставщикам импортного пожарного оборудования.
|
|
|
|
|
9.11.2012, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Цитата(BTS @ 9.11.2012, 13:26) Лучше всего обратиться к поставщикам импортного пожарного оборудования. У Вило есть комплектные установки пожаротушения с резервным насосным агрегатом с дизельным приводом. Монтировал их на Кока-Колу по требованию Голандского страховщика.
|
|
|
|
|
9.11.2012, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578
|
Цитата(gaboz @ 9.11.2012, 10:56) куда ставить......вот проблема....хотя впринцыпе не моя... еще в бытность инженером, обслуживал такие насосы.... к ним подходить страшно, один вид чего стоит.... Может тогда подскажете, где выбрать и подобрать под параметры.... не "гугля" Grundfos делает (c клеймом FM), но под заказ. Гидравлику считаете вы конечно, Грюнды подбирают только. Да! Подбирается не просто по рабочей точке, а есть определенные требования к "кривой расход-напор", но это в требованиях FM. В NFPA я думаю также.
Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 9.11.2012, 16:58
|
|
|
|
|
14.11.2012, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 468
Регистрация: 26.4.2007
Пользователь №: 7391
|
Спецы, поясните англицкий термин "waste cone" применительно к предклапанам пож. насосов. Как правильно перевести и на кой эта хрень нужна (какую функцию выполняет)?
|
|
|
|
|
14.11.2012, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
waste cone -воронка, в которую течёт (капает) из предохранительного клапана.
|
|
|
|
|
4.12.2013, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2012
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 163290
|
У нас требование от Заказчика установка насосов по требованию FM Global с 150% запасом производительности. Тогда получается, что: У меня производительность насоса 30 л/с напор 30 м.вод.ст. + резервный - это 100%, а по требованию FM Global ставим третий насос?
|
|
|
|
|
4.12.2013, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
22.4 Pumps Provide an FM Approved pump. Select the pump based on the conditions under which it will operate. Give consideration to the total amount of water and pressures required at the pump discharge for automatic sprinklers and hose streams. Ensure pumps provide not less than 150% of rated flow at not less than 65% of the rated pump pressure. The total pressure under zero flow conditions (i.e., churn, shutoff) of an FM Approved pump will not exceed 140% of pump rated pressure. (из FM GlobalProperty Loss Prevention Data Sheet 3-7) Насос должен обеспечивать при расходе 150% от номинального(rated flow) напор не менее 65% от номинального. При нулевом расходе напор не более 140% от номинального.
В NFPA-20 Есть таблица номинальных расходов(rated capasity) но определения нет. Возможно, это расход при максимальном КПД.
Сообщение отредактировал BTS - 4.12.2013, 11:56
|
|
|
|
|
6.12.2013, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2012
Из: St.Petersburg
Пользователь №: 163290
|
Спасибо, но не понятно для меня, требования FM действуют на наружное пожаротушение (через пожарные гидранты)? Для внутреннего понятно теперь 150% и 65% от номинального.
|
|
|
|
|
6.12.2013, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Sergey_O172 @ 6.12.2013, 16:01) Спасибо, но не понятно для меня, требования FM действуют на наружное пожаротушение (через пожарные гидранты)? Для внутреннего понятно теперь 150% и 65% от номинального. 1.0 SCOPE This data sheet provides installation recommendations for property fire protection pumps. These recommendations assume the use of FM Approved equipment unless otherwise noted. This data sheet covers the selection and installation of pumps supplying water for private fire protection. Items considered include pump house construction, suction and discharge piping, power supplies, electric drive and control, internal combustion engine drive and control, and acceptance testing. This data sheet does not cover water supply capacity and pressure requirements, nor does it cover requirements for inspection, testing, and maintenance of fire pump systems. This data sheet does not provide recommendations for the installation of electrical wiring for fire pump equipment. FM GlobalProperty Loss Prevention Data Sheet 3-7 и NFPA-20 определяют требования к насосам для противопожарной защиты, а не к системам ПЗ.
Сообщение отредактировал BTS - 6.12.2013, 16:12
|
|
|
|
|
21.1.2014, 14:55
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14683
|
Цитата(moorch @ 14.11.2012, 15:21) Спецы, поясните англицкий термин "waste cone" применительно к предклапанам пож. насосов. Как правильно перевести и на кой эта хрень нужна (какую функцию выполняет)? FM насосная с дизель насосомFM насосная с электронасосомна картинках наглядно показаны все необходимые компоненты насосной в соответствии с требованиями NFPA-20 и FM
Сообщение отредактировал alexei_d - 21.1.2014, 15:03
|
|
|
|
|
11.6.2014, 14:00
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде? Возможно кто-то знает: - можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - требуется ли установка расходомера? - требуется ли установка тестового спринклера?
|
|
|
|
|
11.6.2014, 14:11
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14683
|
Цитата(GalinaR @ 11.6.2014, 15:00) Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде? Возможно кто-то знает: - можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - требуется ли установка расходомера? - требуется ли установка тестового спринклера? установка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос? и расходомер обязательно FM Approoved есть бесплатная электронная копия NFPA-20 в редакции 2003 года Цитата(GalinaR @ 11.6.2014, 15:00) Народ, а ни у кого, случайно, нет NFPA 20 в редакции 2013 года в электронном виде? Возможно кто-то знает: - можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - требуется ли установка расходомера? - требуется ли установка тестового спринклера? можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - почему нельзя? - требуется ли установка тестового спринклера? - что имеется в виду? первый раз слышу такой термин
|
|
|
|
|
11.6.2014, 15:54
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Цитата(alexei_d @ 11.6.2014, 13:11) установка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос? и расходомер обязательно FM Approoved Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала. А как расходомер по английски в их документах проходит? Цитата(alexei_d @ 11.6.2014, 13:11) есть бесплатная электронная копия NFPA-20 в редакции 2003 года Спасибо, она у нас тоже есть. Но из интернета стало ясно, что были редакции 2007, 2010 и 2013 года. Цитата(alexei_d @ 11.6.2014, 13:11) можно ли обустраивать встроенную насосную (в складе) или только в отдельном здании? - почему нельзя? Импортный страховщик вопрос задал. В 2003 году в приложении А нашли, что можно. Хочется понять, ничего ли не изменилось к 2013-му? Цитата(alexei_d @ 11.6.2014, 13:11) - требуется ли установка тестового спринклера? - что имеется в виду? первый раз слышу такой термин Я тоже. На дальнем краю секции наружу выводится один спринклер именно для тестирования, и вода при этом наружу льется. У нас для тестирования немного другие средства используются. Пока в версии 2003 ничего такого не обнаружено.
|
|
|
|
|
11.6.2014, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(GalinaR @ 11.6.2014, 16:54) Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала. А как расходомер по английски в их документах проходит?Я тоже. На дальнем краю секции наружу выводится один спринклер именно для тестирования, и вода при этом наружу льется. У нас для тестирования немного другие средства используются. Пока в версии 2003 ничего такого не обнаружено. СПЖ Waterflow detector/Waterflow alarm device/Счётчик расхода воды water meter На сайте NFPA можно зарегистрироваться и почитать последнюю версию любого стандарта. Без возможности скачивания. На сайте FM Global можно скачать все их стандарты. В т.ч. по насосам. Что-то не нахожу в NFPA-13(2010) требования о том, что вода при испытании должна непременно литься наружу.
Сообщение отредактировал BTS - 11.6.2014, 17:02
|
|
|
|
|
11.6.2014, 17:47
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Цитата(BTS @ 11.6.2014, 15:56) Что-то не нахожу в NFPA-13(2010) требования о том, что вода при испытании должна непременно литься наружу. Спасибо. Мы тоже пока не находим. Но это был вопрос инспектора, хотя, говорят, он в какой-то талмуд заглядывал при этом. Делюсь ссылкой: http://www.twirpx.com/files/standards/as/nfpa/Много NFPA, не все свежие, но на безрыбье... При выходе на страницу норматива можно нажать "Скачать", тогда просят зарегистрироваться на сайте. Но внизу страницы есть текст: Вы можете скачать этот файл с fileswat.com без регистрации. Так вот отсюда выкачка идет свободной.
|
|
|
|
|
13.6.2014, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Цитата(BTS @ 11.6.2014, 15:56) На сайте NFPA можно зарегистрироваться и почитать последнюю версию любого стандарта. Подскажите пожалуйста, на сайте NFPA не нашла простой регистрации, только через приобретение членства NFPA или онлайн подписку. Я чего-то не увидела или так и есть?
|
|
|
|
|
13.6.2014, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2306
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(GalinaR @ 13.6.2014, 13:25) Подскажите пожалуйста, на сайте NFPA не нашла простой регистрации, только через приобретение членства NFPA или онлайн подписку. Я чего-то не увидела или так и есть? http://www.nfpa.org/codes-and-standards/free-access
|
|
|
|
|
16.6.2014, 9:02
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Спасибо.
|
|
|
|
|
16.6.2014, 9:03
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14683
|
Счётчик расхода воды water meter - FLOWMETER или FLOW METERустановка расходомера требуется всегда, иначе как проверяющий из FM освидетельствует насос? и расходомер обязательно FM Approoved Хотелось бы ссылку, цитату из оригинала. smile.gif - ВОТ ВАМ - 2.3.2.4 Provide a means to test the fire pump installation at a minimum of 150% of the pump rated flow capacity. Outlets can be provided through the use of standard test headers, yard hydrants, wall hydrants, flow meter loop, or standpipe hose valves. Size test outlets so they are capable of water flow of not less than 175% of pump rated capacity. ЭТО ТРЕБОВАНИЕ FM, ЧТО РАСХОДОМЕР ОБЯЗАН БЫТЬ УСТАНОВЛЕНAPPENDIX C ACCEPTANCE TESTING - ..Test the flow meter for accuracy before the pump acceptance test to ensure it is installed correctly... ЭТО ТРЕБОВАНИЕ, ЧТО РАСХОДОМЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОВЕРЕН.Но вопрос в том, что представитель/инспектор FM Global не доверит поверку БюроМетрологииИ-Калибровки г. Солнцево, Нижневерхоянского округа) Как показывает моя практика не доверяют и более авторитетным поверочным органам Поэтому при поставке всегда комплектую насосы сертифицированным FM расходомером. В свободной продаже их в СНГ просто нет.
|
|
|
|
|
17.6.2014, 10:37
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 13.2.2014
Из: Киев
Пользователь №: 223581
|
Спасибо. В принципе, расходомеры и в NFPA нашли. Если кому будет интересно: NFPA-20-2007 п. A. 5.19.1.1., A.5.19.1.2.9. - предполагается установка расходомеров и есть требования к их установке. Встроенная насосная тоже обнаружена, правда, как не запрещение: "бывают случаи, когда строить отдельное здание не нужно" (где-то так). Правда, вопрос "свежих" норм все еще актуален. Чтение с экрана - все же неудобно, особенно если английский - со словарем. Пробуем купить.
|
|
|
|
|
7.10.2014, 7:30
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.10.2012
Пользователь №: 166676
|
Кто нибудь может в итоге дать ссылку где можно приобрести такой расходомер? FM Approoved?
|
|
|
|
|
1.4.2022, 10:04
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.2.2017
Пользователь №: 315400
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|