|
|
Балансировочный клапан |
|
|
|
4.5.2010, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 5.2.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 28717
|
Добрый день!
Объясните пожалуйста мне как неопытному проектировщику такую штуку: 4-х секционный дом, строители требуют установить балансировочные клапаны! Так я вон и не понял их устанавливают на Т3 или на Т4(на одном стояке), чтобы отрегулировать давление в системе в целом! Спасибо!
|
|
|
|
|
4.5.2010, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254
|
Цитата(ecsept @ 4.5.2010, 21:09) Добрый день!
Объясните пожалуйста мне как неопытному проектировщику такую штуку: 4-х секционный дом, строители требуют установить балансировочные клапаны! Так я вон и не понял их устанавливают на Т3 или на Т4(на одном стояке), чтобы отрегулировать давление в системе в целом! Спасибо! можно на Т4 установить, на каждый стояк
|
|
|
|
|
4.5.2010, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545
|
Цитата(даниил @ 4.5.2010, 19:37) можно на Т4 установить, на каждый стояк Замучаетесь балансировать...В отдельно взятом стояке циркуляционные расходы очень малы.
|
|
|
|
|
4.5.2010, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861
|
Вот что пишет ООО "ОВК-Автоматика"
Клапаны для систем горячего водоснабжения Термостатические балансировочные клапаны – регуляторы температуры прямого действия. Они предназначены для стабилизации температуры и минимизации расхода воды в циркуляционных стояках систем горячего водоснабжения (ГВС). Важной особенностью таких клапанов является наличие режима периодической дезинфекции трубопроводной сети ГВС.
вот так то
|
|
|
|
|
5.5.2010, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 5.2.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 28717
|
Так что вы мне советуете не устанавливать балансировочный клапан, пусть регулируют обыкновенными кранами шаровыми??? Была ситуация(не со мной)6 смонтировали все по чертежа и вода не подходит до последних стояков, так они отрегулировали обыкновенными кранами и все заработало, так вот во избежания такой ситуации монтажники попросили нас предусматреть балансировочные клапаны!
|
|
|
|
|
5.5.2010, 10:16
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(ecsept @ 4.5.2010, 16:09) Объясните пожалуйста мне как неопытному проектировщику наберите в поиске, и будет вам счастье стать опытным
|
|
|
|
|
6.11.2014, 14:16
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.9.2012
Пользователь №: 164296
|
вот не могли нормально ответить? - теперь и мне нужен ответ где ставить и как рассчитывать диаметры балансировочных клапанов
|
|
|
|
|
6.11.2014, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Балансировочник - не ВК-шная тема.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
балансировочник это не регулятор расхода, а ограничитель его. Один из принципов балансировки это не "дать сколько нужно", а "не позволить урвать лишнего". И уж тем более это не регулятор давления.
|
|
|
|
|
6.11.2014, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Цитата(v-david @ 6.11.2014, 18:36) И уж тем более это не регулятор давления. А в динамике?
|
|
|
|
|
6.11.2014, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
в динамике можно и микроскопом... хорошая вещь, увесистая.
|
|
|
|
|
11.11.2014, 14:45
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.9.2012
Пользователь №: 164296
|
Балансировочник - не ВК-шная тема.
как же не Вк-шная, если в многоэтажных домах приходится рассчитывать систему гвс по секциям с секционными кольцами Т3 - Т4, и, разумеется присоединять секции к магистральному Т4 приходится с балансировочным клапаном, иначе не уравнять расходы и напоры в системе
|
|
|
|
|
14.10.2022, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(emmspb @ 11.11.2014, 14:45) Балансировочник - не ВК-шная тема.
как же не Вк-шная, если в многоэтажных домах приходится рассчитывать систему гвс по секциям с секционными кольцами Т3 - Т4, и, разумеется присоединять секции к магистральному Т4 приходится с балансировочным клапаном, иначе не уравнять расходы и напоры в системе люди добрые, помогите с алгоритмом расчета балансировочных клапанов в многоэтажке
|
|
|
|
|
29.11.2023, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
И все-таки, уже 2 объект мне надо рассчитывать балансировочные клапаны) но сколько я не общаюсь с коллегами - никто не знает как их считать пожалуйста, поделитесь, кто как считает клапаны? если есть программа, буду очень благодарна!
|
|
|
|
|
29.11.2023, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 13:24) кто как считает клапаны? А какие клапаны применяете?
|
|
|
|
|
29.11.2023, 16:11
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 10:24) И все-таки, уже 2 объект мне надо рассчитывать балансировочные клапаны) но сколько я не общаюсь с коллегами - никто не знает как их считать пожалуйста, поделитесь, кто как считает клапаны? если есть программа, буду очень благодарна! Здесь спрашивали? @vknvk_chat
|
|
|
|
|
29.11.2023, 16:55
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 909
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 10:24) И все-таки, уже 2 объект мне надо рассчитывать балансировочные клапаны) но сколько я не общаюсь с коллегами - никто не знает как их считать пожалуйста, поделитесь, кто как считает клапаны? если есть программа, буду очень благодарна! что именно считать? KV характеристику клапана?
|
|
|
|
|
29.11.2023, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(Хитрый Лис @ 29.11.2023, 10:33) А какие клапаны применяете? данфос, у них есть программа примочка на автокад, которая считает, но я бы хотела сама понять принцип расчета и у нее заморочка с активацией Цитата(ВКшник @ 29.11.2023, 16:11) Здесь спрашивали? @vknvk_chat а у вас платные вопросы вроде Цитата(speleos @ 29.11.2023, 16:55) что именно считать? KV характеристику клапана? да, видимо, чтобы можно было написать настройку клапана, расход и диаметр (это требуют)
|
|
|
|
|
29.11.2023, 22:22
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 909
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 18:20) да, видимо, чтобы можно было написать настройку клапана, расход и диаметр (это требуют) Если честно, так и не понял до конца что надо. Но на всякий случай напишу про кульбит: если вдруг производитель не даёт KV (график потери/расход) номограмму, или надо посчитать "свою" арматуру, то можно выдавить 3д солид исследуемой железки и прогнать cfd расчетом на разные расходы. Оттуда можно снять разницу давлений и самому построить KV. Эдакий цифровой испытательный стенд. Если всё гидравлические характеристики есть на руках, то надо скорее всего обратную задачу решить, потипу как в отоплении диаметры диафрагмы считают? Задаться нужным расходом и определить локальные гидравлические потери на железяке. Тут вроде все тривиально.
|
|
|
|
|
30.11.2023, 5:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 21:20) данфос, у них есть программа примочка на автокад, которая считает, но я бы хотела сама понять принцип расчета и у нее заморочка с активацией Ну раз данфосс и ставится на Т3 или Т4, то речь скорее всего идет о клапане AHT. почитайте в каталоге про него.
Прикрепленные файлы
aht.pdf ( 353,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
30.11.2023, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 10:24) И все-таки, уже 2 объект мне надо рассчитывать балансировочные клапаны) но сколько я не общаюсь с коллегами - никто не знает как их считать пожалуйста, поделитесь, кто как считает клапаны? если есть программа, буду очень благодарна! Добрый день! - Мы знаем как считать балансировочные клапаны. И вообще знаем многое про циркуляционный режим ГВС - Есть программа УМНАЯ ВОДА, которая это делает хорошо. Рекомендую изучить данное ПО. - Вот есть небольшая заметка, которая показывать суть расчёта (как считать настройку клапанов). https://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d...bd%d0%be%d0%b2/- У нас есть несколько статей, в которых мы объясняем как считается циркуляционный расход. Вот одна из них. https://smartwater.su/download/is4.pdfБудут вопросы, пишите на i.goryunov@smartwater.su
|
|
|
|
|
30.11.2023, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20262
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(SweetDream @ 29.11.2023, 20:20) а у вас платные вопросы вроде А он (или они?) в половине тем здесь на форуме подобную ссылочку дает. Видать клиентов заманивает...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.11.2023, 10:40
|
|
|
|
|
30.11.2023, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(speleos @ 29.11.2023, 22:22) Если честно, так и не понял до конца что надо. Но на всякий случай напишу про кульбит: если вдруг производитель не даёт KV (график потери/расход) номограмму, или надо посчитать "свою" арматуру, то можно выдавить 3д солид исследуемой железки и прогнать cfd расчетом на разные расходы. Оттуда можно снять разницу давлений и самому построить KV. Эдакий цифровой испытательный стенд. Если всё гидравлические характеристики есть на руках, то надо скорее всего обратную задачу решить, потипу как в отоплении диаметры диафрагмы считают? Задаться нужным расходом и определить локальные гидравлические потери на железяке. Тут вроде все тривиально. какая-то сложная схема если честно, но предположим что клапан известен, Kvs дает, как определить настройку? Цитата(Хитрый Лис @ 30.11.2023, 5:09) Ну раз данфосс и ставится на Т3 или Т4, то речь скорее всего идет о клапане AHT. почитайте в каталоге про него. посмотрела, но не поняла все равно как задается настройка клапана, типа - клапан диаметром 20 мм, настройка 0,2, расход 86 кг/ч, как это высчитывается Цитата(Разработчики программы @ 30.11.2023, 9:54) Добрый день! - Мы знаем как считать балансировочные клапаны. И вообще знаем многое про циркуляционный режим ГВС - Есть программа УМНАЯ ВОДА, которая это делает хорошо. Рекомендую изучить данное ПО. - Вот есть небольшая заметка, которая показывать суть расчёта (как считать настройку клапанов). https://faq.smartwater.su/question/%d0%bd%d...bd%d0%be%d0%b2/- У нас есть несколько статей, в которых мы объясняем как считается циркуляционный расход. Вот одна из них. https://smartwater.su/download/is4.pdfБудут вопросы, пишите на i.goryunov@smartwater.su спасибо, статья очень подробная, буду пробовать так посчитать, ПО видела, даже подумываю над приобретением) Цитата(alexandrpjatkov @ 30.11.2023, 10:39) А он (или они?) в половине тем здесь на форуме подобную ссылочку дает. Видать клиентов заманивает... задумка вообще хорошая, я в этом чате нашла напарницу)) уже почти 2 года назад, сейчас давно не заходила туда
|
|
|
|
|
30.11.2023, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(SweetDream @ 30.11.2023, 17:47) посмотрела, но не поняла все равно как задается настройка клапана, типа - клапан диаметром 20 мм, настройка 0,2, расход 86 кг/ч, как это высчитывается Так я и спрашиваю какой клапан применяете. У данфоса их было много разных. AHT по большому счету только поддерживает температуру. Сильно балансировочным чтобы увязывать стояки он не является.
|
|
|
|
|
30.11.2023, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(Хитрый Лис @ 30.11.2023, 16:47) Так я и спрашиваю какой клапан применяете. У данфоса их было много разных. AHT по большому счету только поддерживает температуру. Сильно балансировочным чтобы увязывать стояки он не является. mvt - ручной балансировочный
|
|
|
|
|
1.12.2023, 1:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Может пригодится.
Сообщение отредактировал svoroponov - 1.12.2023, 1:26
|
|
|
|
|
1.12.2023, 5:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(SweetDream @ 30.11.2023, 20:08) mvt - ручной балансировочный Вот это уже лучше. Тогда принцип расчета клапана в приложении. Но у ВК основная проблема что часто не могут посчитать расход воды через стояк. Если знаете расход, то почти полдела сделано. Дальше надо подобрать настройки так, чтобы сопротивление участка ввод- магистраль- стояк было для всех стояков примерно одинаковое. Т.е если есть например 3 стояка, то сопротивление ввод- стояк1= ввод-стояк2= ввод-стояк3. Для этого балансировочный клапан на стояке 1 должен иметь побольше сопротивление, на стояке 2 поменьше, на стояке 3 еще меньше.
Прикрепленные файлы
mvt.pdf ( 1,51 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12
|
|
|
|
|
1.12.2023, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 400
Регистрация: 15.9.2010
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 72190
|
Цитата(svoroponov @ 1.12.2023, 1:23) Может пригодится. спасибо, посмотрю! Цитата(Хитрый Лис @ 1.12.2023, 5:15) Вот это уже лучше. Тогда принцип расчета клапана в приложении. Но у ВК основная проблема что часто не могут посчитать расход воды через стояк. Если знаете расход, то почти полдела сделано. Дальше надо подобрать настройки так, чтобы сопротивление участка ввод- магистраль- стояк было для всех стояков примерно одинаковое. Т.е если есть например 3 стояка, то сопротивление ввод- стояк1= ввод-стояк2= ввод-стояк3. Для этого балансировочный клапан на стояке 1 должен иметь побольше сопротивление, на стояке 2 поменьше, на стояке 3 еще меньше. спасибо, простым языком объяснили, теперь точно понятней стало)) единственное вот непонятно, если например: жилой дом, несколько корпусов, сеть расходится по подземному паркингу на допустим 5 корпусов, в каждом корпусе еще расходится по 2-3 стояка Т4, как увязывать такую систему, балансировочные в каждом корпусе увязываются сами с собой или со всеми балансировочными и с других корпусов? или надо ли ставить балансиры в подземном паркинге и увязывать там расход на корпуса общий, а в каждом корпусе балансиры в рамках комплекса увязывать? как 2 разных расчета будет, как считаете?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|