рисование схем на щиты управления Опции

[Ludvig]

Анатолий Тимофеевич!
Только сейчас понял причину наших разногласий. Внимательно и еще раз ознакомившись с представленным вами творчеством, ни малейшего намека на автоматизацию не обнаружил.

[Ludvig]

Анатолий Тимофеевич!
Только сейчас понял причину наших разногласий. Внимательно и еще раз ознакомившись с представленным вами творчеством, ни малейшего намека на автоматизацию не обнаружил.

[Нкушник]

Анатолий Тимофеевич!
Только сейчас понял причину наших разногласий. Внимательно и еще раз ознакомившись с представленным вами творчеством, ни малейшего намека на автоматизацию не обнаружил.

На данной ветке я представлял примеры рисования любых щитов,как-то по автоматизации (щит контроллера) и ящиков навесных
Использовал ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ
И она меня и моих Коллег устраивает до сих пор безо всяких намеков
А почему Вы не представите cхемы электрические принципиальные или какой-нибудь щит для примера или только ищете негатива у других?
Пожалуйста,двери открыты!
Мы здесь находимся в одинаковых условиях и выкладываем свои примеры для того,чтобы как-то принять приемлемое
Это не означает то,что я навязываю свои идеи
Просто мы в своем отделе разрабатываем так ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ
и ни один из ЗАКАЗЧИКОВ и ЗАВОДОВ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ ЩИТОВ не упрекнул нас в оформлении
У нас в КУЗБАССЕ масса предприятий угольной промышленности,где установлены щиты по нашей документации
начиная с 1972 года,когда начали контактировать с Ангарским электромеханическим заводом (ныне АЗНКУ)
Если что-то не так,то извиняюсь
Я,как старший Коллега (мне идет 79 год и этого не скрываю), просто не мог пройти равнодушно на этой ветке

[Ludvig]

Тут никто не проходит мимо.
http://acadedream.blogspot.ru/2012/05/auto...ctrical_18.html
Касается всех.

[Нкушник]

Тут никто не проходит мимо.
http://acadedream.blogspot.ru/2012/05/auto...ctrical_18.html
Касается всех.

Посмотрел ссылочку
Все хорошо,но не могу увеличить изображения до читаемых размеров
А почему Вы боитесь именно свои разработки разместить для Коллег?

[Нкушник]

Коллеги!
Может кто-нибудь посоветует,как увеличить для просмотра ссылку выше
Убедительно прошу!

[Xylio]

Коллеги!
Может кто-нибудь посоветует,как увеличить для просмотра ссылку выше
Убедительно прошу!

Ctrl+(колесом мыши вверх/вниз). Но это вам не поможет, будет трудно разобрать текст. Изображения даны в низком качестве.

[Нкушник]

Ctrl+(колесом мыши вверх/вниз). Но это вам не поможет, будет трудно разобрать текст. Изображения даны в низком качестве.
Я уже пытался так делать,но безуспешно

[rantan02]

В январе 2014 года перешел на See Electrical V7R2 build 12 от декабря 2013 . См файл прикреплен.
Намного быстрее работает и багов не много в отличие от V7R1
Длины кабелей делает автоматом из плана проводок и все автоматом меняет на схемах EN, IEC, IEEE.
Кто еще работает в See Electrical V7R2 !! откликнитесь .

Прикрепленные файлы

 See.JPG ( 31,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[HasBolla]

В январе 2014 года перешел на See Electrical V7R2 build 12 от декабря 2013 . См файл прикреплен.
Намного быстрее работает и багов не много в отличие от V7R1
Длины кабелей делает автоматом из плана проводок и все автоматом меняет на схемах EN, IEC, IEEE.
Кто еще работает в See Electrical V7R2 !! откликнитесь .

Выложите схемку из этой проги в PDF. Просто посмотреть.

[Нкушник]

Выложите схемку из этой проги в PDF. Просто посмотреть.

Я бы тоже с великим удовольствием посмотрел
По всей видимости этот программный продукт не РУССИФИЦИРОВАН?

[rantan02]

Выкладываю проект последний этого года
там стерты -
наименование объекта.

щит ЩА входит как прилагаемый документ он используется на нескольких объектах
длины кабелей размерность мм но могу любой масштаб на плане и все автоматом измениться.

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 362
 ______________.pdf ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241

 

[rantan02]

Просматривать лучше в Foxit Reader

[Ludvig]

Выкладываю проект последний этого года

Постеснялся бы такое выкладывать.

[Жека]

rantan02
А монтажный провод, оконцеватели и т.п в ЩА? Схема или таблица внутренних соединений пакет может составлять?
Документация сделана стандартной лицензией или с какими-то доп.модулями?

Ludvig
Очень аргументированная критика...

[rantan02]

Жека
см. позже емйл

[Нкушник]

Выкладываю проект последний этого года
там стерты -
наименование объекта.

щит ЩА входит как прилагаемый документ он используется на нескольких объектах
длины кабелей размерность мм но могу любой масштаб на плане и все автоматом измениться.

Используете когда-нибудь ГОСТ 21.1101-2013 для рабочей документации?
Щиты никогда не были прилагаемые документами и выполняются отдельными томами (папками,книгами)
Перечень элементов выполнен не по ГОСТ 2.701-2008 (рис 4,5)
Мне кажется,что рабочая документация выполнялась с использованием зарубежного программного продукта AutoCad Electrical
или Eplan c разбивкой по зонам
А вообще рабочая документация выполнена своеобразно
Выражаю благодарность за выложенные образцы выполнения рабочей документации
Была возможность ознакомиться с тем,как выполняется рабочая документация другими Коллегами

Постеснялся бы такое выкладывать.

А Вы до сих пор не отважитесь выложить свои наработки?
Или это коммерческая тайна?
Cколько раз можно просить об этом?

[rantan02]

Нкушнику
Анатолий Тимофеевич!
Добро здравия. С праздником 1 мая.
Знаю вас по форумам давно. Рад ответить на ваши вопросы.

Для правильного понимания ответов цитирую из чего я исхожу:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано см. пункт
«4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.»
Тоже самое написано в ФЗ 184
ГОСТы на оформление документации, не догма, можно и нужно что-то и менять,
главное, чтобы нас понимали.

Отвечаю на вопросы по порядку.
1) Используете когда-нибудь ГОСТ 21.1101-2013 для рабочей документации? - ДА применяю
ГОСТ 21.1101-2013 в соответствии с разделом
4.2 Рабочая документация
4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Б.1 (приложение Б);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

соответствующий мне стандарт СПДС это ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
его я стараюсь придерживаться, т.к. работаю не один, а с коллегами (ТМ, ОВ, ВК, ГСВ, ТС, ТХ и др) по проекту на Заказчика + Монтажники + Наладчики.

2) Щиты никогда не были прилагаемые документами и выполняются отдельными томами (папками, книгами)
Спорить не буду, т.к. принимать решение, куда отнести документацию на щиты в компетенции проектировщика. Предложенный мной пример на щит таков, что схемы на щиты служат схемами подключения к ним.
Я делал щиты:
А) отдельным томом, но это обычно не проходит, т.к. этот том никто из коллег никуда потом
вписывать не хочет.
Б) в составе проекта, но это перестало устраивать меня - файлы раздуваются в объеме и работать с проектом тяжело.
В) как прилагаемое изделие и это устраивает пока всех Заказчика + Монтажника + Наладчика (претензий нет) хотя по сути дела это и есть отдельный том, только обозначение ему я сам присваиваю и никуда его в чужие разделы вписывать не надо.

3) Перечень элементов выполнен не по ГОСТ 2.701-2008 (рис 4,5) - ДА не по ГОСТ, т.к. монтажникам удобнее предложенная мною форма со столбцом зон и листов.

4) Мне кажется, что рабочая документация выполнялась с использованием зарубежного программного продукта AutoCad Electrical или Eplan c разбивкой по зонам - ДА зарубежного.
Выполнено в See Electrical – нужда заставила его изучить. (AutoCad Electrical и Eplan и др., что то не пошли. АСАД использую, но только для общения с коллегами)

5) А вообще рабочая документация выполнена своеобразно - 90% своеобразия - от использования
See Electrical

[Нкушник]

rantan02!
А почему все схемы,кроме первого листа имеют основную надпись,как для текстового документа последующих листов
На плане разводок отсутствует спецификация
Для щита автоматизации не нашел схемы электрической соединений адресным методом,либо таблицы соединений и подключений
Для щита автоматизации отсутствует перечень составных элементов (технические данные аппаратов в марке ЭМ)
См. руководящий материал РМ4-107-82
Вы ссылаетесь на добровольное применение стандартов СПДС
Но я первого Вас встретил в СНГ,кто оформляет рабочую документацию своеобразно невзирая на общепринятые ,
в том числе межгосударственные стандарты СПДС
К слову сказать,некоторые стандарты СПДС обновлены и конкретизированы
Непонятно,почему длина кабеля дана в миллиметрах (впервые сталкиваюсь с этими размерными единицами в данном случае)

[rantan02]

Я уже писал что "90% своеобразия - от использования See Electrical"

При переходе на новую версию на планах установил масштаб, что бы размеры были в мм,
потому все выдает все мм - автоматом. Никто не жалуется. Наверное можно и км.

[Нкушник]

Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

В нашем институте издавно используем модуль АЛЬФА1 Проектирование таблиц соединений и подключений
В настоящее время я занимаюсь добавлением базы данных модуля АЛЬФА НКУ и АЛЬФА СА -Проектирование принципиальных электрических схем
Наш Коллектив доволен

[Нкушник]

Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

В нашем институте издавно используем модуль АЛЬФА1 Проектирование таблиц соединений и подключений
В настоящее время я занимаюсь добавлением базы данных модуля АЛЬФА НКУ и АЛЬФА СА -Проектирование принципиальных электрических схем
Наш Коллектив доволен

[armi]

rantan02!
А почему все схемы,кроме первого листа имеют основную надпись,как для текстового документа последующих листов
На плане разводок отсутствует спецификация
Для щита автоматизации не нашел схемы электрической соединений адресным методом,либо таблицы соединений и подключений
Для щита автоматизации отсутствует перечень составных элементов (технические данные аппаратов в марке ЭМ)
См. руководящий материал РМ4-107-82
Вы ссылаетесь на добровольное применение стандартов СПДС
Но я первого Вас встретил в СНГ,кто оформляет рабочую документацию своеобразно невзирая на общепринятые ,
в том числе межгосударственные стандарты СПДС
К слову сказать,некоторые стандарты СПДС обновлены и конкретизированы
Непонятно,почему длина кабеля дана в миллиметрах (впервые сталкиваюсь с этими размерными единицами в данном случае)

ЕСКД и СПДС в каких случаях применяются?

Сообщение отредактировал armi - 14.7.2015, 19:17

[Нкушник]

ЕСКД и СПДС в каких случаях применяются?

ЕСКД это конструкторская документация для заводов изготовителей щитов
СПДС СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА для ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

[armi]

если Проектная организая в составе этого завода?

[Нкушник]

если Проектная организая в составе этого завода?

В этом случае должен быть СТАНДАРТ ПРЕДПРИЯТИЯ СТП,
В любом случае ,если выполняется рабочая документация,то должно быть по СПДС
Если конструкторская,например, установка какого-либо прибора(устройства),то по ЕСКД
По данному вопросу РУКОВОДИТЕЛЬ структурного проектного подразделения должен уведомить
порядок оформления проектной и конструкторской документации

Сообщение отредактировал Нкушник - 15.7.2015, 10:41

[armi]

ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

[Нкушник]

ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

Правильно с моей точки зрения необходимо в шкафу иметь две шины
Рабочий нуль - изолированная шина
PE - неизолированная шина
На каждую шину приходит жилы кабеля с маркировкой N и PE на соответствующие шины
Но чаще всего эти маркировки шлейфом обвязывают аппараты и идут на шины,либо на клеммник

[Гость_Kagamine Len_*]

ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

Отдельным

[Нкушник]

Отдельным

А как с рабочим нулевым проводом N ?

[Гость_Kagamine Len_*]

Если нет взаимовлияния, то как удобно, если есть и это критично, то в одной общей точке или шине
имхо

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 15.7.2015, 16:47