|
|
Балансировка системы отопления, Возможно ли такая система |
|
|
|
17.1.2024, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 18803
|
И работоспособна ли она?
Прикрепленные файлы
so.jpg ( 52,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 107
|
|
|
|
|
17.1.2024, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну да. балансиры на стояках есть, за счет термостататов настроить 4 и 8 приборов не составит труда. Если конечно нет перегибов по мощности.
высотные отметки клевые
|
|
|
|
|
17.1.2024, 21:09
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49637
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Что-то я сомневаюсь в адекватности работы этого чуда.
|
|
|
|
|
17.1.2024, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20711
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Обратки нижних радиаторов в противотоке с обраткой верхних, т.е., потоки встречаются - нижние заткнёт. Чтобы этого небыло, надо сместить обратки нижних радиаторов не менее 5d в сторону от обратки верхних.
|
|
|
|
|
17.1.2024, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 18803
|
Цитата(jota @ 17.1.2024, 21:25) Обратки нижних радиаторов в противотоке с обраткой верхних, т.е., потоки встречаются - нижние заткнёт. Чтобы этого небыло, надо сместить обратки нижних радиаторов не менее 5d в сторону от обратки верхних. Спасибо, принято !
|
|
|
|
|
17.1.2024, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Что мешает сделать подводку для нормальной организации стояков А не поднимать разводку вверх и не организовывать подключение радиаторов по отметкам подобным образом. А если провели трубы в помещения то опустить их вниз , можно в районе углов помещения для дополнительного отопления (просушки как говорят) и далее завести на стояки. Тогда радиаторы у вас будут подключены по стандартной схеме .Просто я советую не видя плана отапливаемых помещений. Если на входах-выходах радиаторов шаровые краны то систему вы не сбалансируете. На подаче к радиаторам лучше поставить радиаторные клапана и расчитать для них преднастройку. Я по схеме понял что у вас на подводках к радиаторам именно шаровые краны ,или нет? А линейных вентилей только два .
Кроме того , радиаторы опущенные у вас вниз от разводки право-лево плохо промывать и копят грязь .А настройку на клапане придётся делать с малым значением прохода , что может привести к засорению и прекращению подачи воды в радиатор (радиаторы) Да и если перепад не высокий , будут проблемы с теплоотдачей , но правда не критично. Кроме того надо позаботится и о сбросе воды их них при необходимости. Я просто не знаю к чему у вас подключение системы и какая вода в системе. И требуется ли иногда гидропневматическая промывка .
Сообщение отредактировал svoroponov - 17.1.2024, 23:57
|
|
|
|
|
18.1.2024, 1:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20711
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(svoroponov @ 17.1.2024, 22:46) Если на входах-выходах радиаторов шаровые краны то систему вы не сбалансируете. Согласен, термостатные вентили обязательны. А на лестнице радиаторы ставятся не на всех этажах, чаще только на первом иногда и на втором.... - тепло поднимается вверх
|
|
|
|
|
18.1.2024, 5:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 448
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
А что значит типовой стояк? Их много одинаковых или просто в вашей организации он типовой? Если их много на главном лежаке, то лучше на каждый стояк поставить балансировку, прием автоматическую. Да и в данном случае с двумя стояками я бы тоже на лежаке автоматическую балансировку поставил.
|
|
|
|
|
18.1.2024, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1580
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(SUPERMAN @ 17.1.2024, 20:21) И работоспособна ли она? Если будут установлены термоклапаны, значит расход в системе будет динамический, а не статический. Если расход будет динамический, то балансировочные клапаны между стояками бессмысленны (ибо увязывают в двухтрубке цирк.кольца, а не стояки). Тогда на основании каждого стояка нужно ставить АРПД. Так то можно было бы и на 100 колец поставить термоклапаны с преднастройками обойдясь без АРПД, но ведь их обязательно вандально "перерегулируют" на максимум и система работать не будет. И вполне может оказаться, что диапазон регулировки балансировочных клапанов на обратках ОП будет недостаточный (чаще всего так и бывает). Можно было бы посоветовать термоклапаны с преднастройками, но с менталитетом нашего населения - их настройки обязательно "скрутят" везде на максимум. Тогда уж дросселируйте все ОП.
Сообщение отредактировал Inchin - 18.1.2024, 10:11
|
|
|
|
|
18.1.2024, 11:12
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10715
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата термоклапаны с преднастройками я тож всегда за них ратую. крутилки на них не заметные, если специально не показали, то никто крутить не будет
|
|
|
|
|
18.1.2024, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1306
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Щас народ грамотный, полезет в интернет , прочитает, где и как крутить.
|
|
|
|
|
18.1.2024, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 18803
|
Всем привет, спасибо всем за внимание. Изменена схема, так теперь правильно (теперь исключены встречные потоки с обратки). Ответ: svoroponov По другому не развести, т.к. нет тех.этажа и подвала.Балансиры в МОПах планируются, далее лежак идет в 1 этаж, и потом стояками разводка по 4 этажам, соосно.Только 1 этаж балансируется клапанами радиаторными с преднастройкой. Ответ: jota На лест. клетке приборы показаны примерно , да верно,там 1 прибор на 2 этажа. Ответ: Хитрый Лис Да на каждом радиаторе клапан (с рассч. преднастройкой) с термоголовкой , стояки балансируются по обратке ручн. баланс. клапанами типа msv-bd (тоже с рассч. преднастройкой) с клапанами партнерами на подаче msv-s , стояков 12 штук. Источник планируется местный БТП, в который будет врезка (скорее всего не зависимая схема, через ТО , с РПД), т.к. БТП будет подбираться по паспорту СО. Ответ: Inchin и AI 155 Предполагается что пользователи не крутят преднастройки баланс. и термовкладышей в радиаторах.
Сообщение отредактировал SUPERMAN - 18.1.2024, 20:05
Прикрепленные файлы
so2.png ( 27,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
so2.png ( 27,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19
|
|
|
|
|
19.1.2024, 1:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20711
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Подачу можно было оставить как было, разнести обратки на расстояние больше или равно 5 диаметров стояка. Вентили слива должны быть в нижних точках системы. На ЛК На лест. клетке приборы ...там 1 прибор на 2 этажа. - вообще непонятно
Сообщение отредактировал jota - 19.1.2024, 1:05
|
|
|
|
|
19.1.2024, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 448
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(SUPERMAN @ 18.1.2024, 23:04) Да на каждом радиаторе клапан (с рассч. преднастройкой) с термоголовкой , стояки балансируются по обратке ручн. баланс. клапанами типа msv-bd (тоже с рассч. преднастройкой) с клапанами партнерами на подаче msv-s , стояков 12 штук. Если стояков 12 шт., то на каждый стояк надо ставить балансировочный клапан, причем автоматический а не ручной. Иначе при закрытии/открытии расхода через прибор термоголовкой на одном из приборов, будут меняться расходы по всем стоякам. Автоматическая балансировка (или автоматический регулятор перепада давления) не позволит влиять изменение расхода в стояке 1 на стояки 2-12. С ручными балансирами будет нестабильная работа. Плюс на радиаторы которые стали отдельной веткой тоже надо ставить балансиры и желательно автоматы.
|
|
|
|
|
19.1.2024, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 18803
|
Цитата(jota @ 19.1.2024, 1:04) Подачу можно было оставить как было, разнести обратки на расстояние больше или равно 5 диаметров стояка. Вентили слива должны быть в нижних точках системы. На ЛК На лест. клетке приборы ...там 1 прибор на 2 этажа. - вообще непонятно Jota приветствую! Верно я понимаю что система рабочая просто обратку надо сдвинуть на 5d ? правильно ли я нарисовал?Спасибо. Цитата(Хитрый Лис @ 19.1.2024, 8:50) Если стояков 12 шт., то на каждый стояк надо ставить балансировочный клапан, причем автоматический а не ручной. Иначе при закрытии/открытии расхода через прибор термоголовкой на одном из приборов, будут меняться расходы по всем стоякам. Автоматическая балансировка (или автоматический регулятор перепада давления) не позволит влиять изменение расхода в стояке 1 на стояки 2-12. С ручными балансирами будет нестабильная работа. Плюс на радиаторы которые стали отдельной веткой тоже надо ставить балансиры и желательно автоматы. Хитрый лис приветствую! Постараюсь продвинуть автоматы asv-pv вместе с партнерами asv-s То есть на ручниках msv-bd и msv-s сможем настроить но тяжко?
Сообщение отредактировал SUPERMAN - 19.1.2024, 14:41
Прикрепленные файлы
5d.png ( 5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4
|
|
|
|
|
19.1.2024, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Решением на схеме в 12 сообщении удовлетворён.
|
|
|
|
|
19.1.2024, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20711
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(SUPERMAN @ 19.1.2024, 13:40) Jota приветствую! Верно я понимаю что система рабочая просто обратку надо сдвинуть на 5d ? правильно ли я нарисовал?Спасибо. Верно, только со спускниками разберитесь...
|
|
|
|
|
20.1.2024, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1580
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(SUPERMAN @ 19.1.2024, 14:40) То есть на ручниках msv-bd и msv-s сможем настроить но тяжко? Если был расход теплоносителя через ОП был бы статический (неизменный) то можно было бы обойтись ручными балансировочными клапанами. А если расход динамический (изменяемый во времени), то потребуются уже АРПД. Ибо как только меняется расход через термоклапаны, меняться будет и увязка колец, если балансировочный ручной. Посмотрите еще какие авторитеты термоклапанов получаются. Чтобы взаимовлияние термоклапанов было в пределах допустимого. Можно конечно поставить термоклапаны с авторегулировкой расхода, но они дороже обычных. Зато авторитеты будут на максимуме. И будет идеальная увязка колец. Цитата(SUPERMAN @ 18.1.2024, 20:04) Ответ: Inchin и AI 155 Предполагается что пользователи не крутят преднастройки баланс. и термовкладышей в радиаторах. Ну тогда и без балансировочных можно обойтись и без АРПД. Пусть будет хоть сто цирк. колец. Рассчитаете преднастройки термоклапанов и кольца будут увязаны. Но вот не верю, что не найдется вандалов, которые не покрутят преднастройки. К примеру в многоэтажках массово меняют термоклапаны с преднастройками на шаровые краны. И получаются "убитые" двухтрубки.
|
|
|
|
|
21.1.2024, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Если между владельцем недвижимости и эксплуатационной организацией или иной ,обслуживающей ваш дом заключен грамотный и продуманный ( в юридическом плане и в том числе) договор на обслуживание , то не будут. Система отопления не собственность владельца квартиры. Это долевая собственность , относящаяся к строению и его системам и её изменение наносит вред всем . У нас за подобные вывихи , если не выполняешь требований эксплуатационной организации или уже они не обращают внимания на это , подают в суд. А там решение. Месяц срока на исправление или квартира на торги, после продажи деньги с учётом отчисления судебных расходов , вам в руки и выселение с полицией. Будете дышать свежим воздухом на улице вместе с вещами. А эксплуатационной организации или приличный штраф или арест счетов и запрет на деятельность. Так что желающих вмешиваться в системы без разрешений и согласований , резко поубавилось.
Сообщение отредактировал svoroponov - 21.1.2024, 19:56
|
|
|
|
|
21.1.2024, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1306
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
В таком случае настройки надо пломбировать.
|
|
|
|
|
21.1.2024, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1234
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Не обязательно. Достаточно подписи владельца в договоре .Его предупреждают перед подписанием и при необходимости делают выкопировку из проекта или акта настроек при балансировке. Термостаты при заселении ставит инженер и он ещё раз проверяют соответствие и наличие приборов ( сантехника, электрика и отопление с вентиляцией, опломбировку счётчиков ) и их работоспособность и происходит подписание договора на обслуживание .Короче проверяет что всё на месте в присутствии собственника или доверенного лица чтобы в дальнейшем не было притензий. Обычно бывает и ещё одно лицо как свидетель. Может им быть сантехник или иной представитель . Ну а открутить при желании можно всё , даже голову.
Сообщение отредактировал svoroponov - 21.1.2024, 22:09
|
|
|
|
|
22.1.2024, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1306
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Если за это могут лишить собственности, то лучше все таки пломбировать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|