|
|
Право ставить подпись, Кто? |
|
|
|
8.6.2005, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Ситуация такая - кроме диплома инженера по специальности 290700 никаких других документов у меня нет, курсов повышения квалификации не проходил. Имею ли я право ставить на проекте свою фамилию и подпись?
И кто может расписываться в графах: "Проверил" и "ГИП"? То есть ГИП теоретически есть, но диплом у него не по строительной специальности, и курсов вроде тоже никаких не заканчивал, то есть он просто так называется и все.
Разъясните пожалста кто-нить!
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
8.6.2005, 21:34
|
Guest Forum
|
Цитата(dron @ Jun 8 2005, 19:44 ) Ситуация такая - кроме диплома инженера по специальности 290700 никаких других документов у меня нет, курсов повышения квалификации не проходил. Имею ли я право ставить на проекте свою фамилию и подпись?
И кто может расписываться в графах: "Проверил" и "ГИП"? То есть ГИП теоретически есть, но диплом у него не по строительной специальности, и курсов вроде тоже никаких не заканчивал, то есть он просто так называется и все.
Разъясните пожалста кто-нить! Дипломы и "другие документы" не имеют отношения к праву (обязанности)подписи. Иногда только на это обращают внимание разные инспекции. Например, газ может проектировать только лицезированный специалист, они все на учете. "Левую" подпись могут забраковать. "Проверил" - кто проверил, тот и подписывает. Иногда сам же исполнитель. ГИП - особый случай. Это не обычный проектировщик, а тот, кто "под сроком ходит" и за все отвечает. На должность главного инженера проекта проекта назначают специальным приказом. Бывает, что не на должность, а ГИПом по конкретной работе. Образование здесь не главное. Иногда кто-нибудь просто выступает в роли ГИПа и подписывается. Это уж его дело - рисковать бесплатно или за что-то. Немало народу и погорело на этом, когда приходилось отвечать за чужие ошибки.
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
9.6.2005, 8:04
|
Guest Forum
|
Может ли кадр в штампе вместо названия конторы писать: ПБЮЛ Ф.И.О. или ИЧП Ф.И.О.?
|
|
|
|
|
9.6.2005, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата Дипломы и "другие документы" не имеют отношения к праву (обязанности)подписи. Иногда только на это обращают внимание разные инспекции. Например, газ может проектировать только лицезированный специалист, они все на учете Выходит, системы ОВК может проектировать каждый, и для этого ни дипломов, ни других документов не надо? Цитата На должность главного инженера проекта проекта назначают специальным приказом. Бывает, что не на должность, а ГИПом по конкретной работе. Образование здесь не главное.
Иногда кто-нибудь просто выступает в роли ГИПа и подписывается. Это уж его дело - рисковать бесплатно или за что-то. Немало народу и погорело на этом, когда приходилось отвечать за чужие ошибки. То есть ГИП-ом тоже может быть каждый? Например за небольшую прибавку к зарплате уборщица "баба Маня" будет ставить роспись в графе ГИП? Соответственно со всеми вытекающими последствмями.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 10:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43912
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Где то в нормативной литературе встречал, что у ГИПа должно быть высшее строительное образование, так же оно должно быть у руководителей строительных фирм.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Мнения разошлись.
Я тоже подозреваю, что ГИП-ом не может быть простой смертный. :-)
Но что потом будет с уборщицей "бабой Маней", поставившей свою подпись в графе ГИП, когда начнут искать виновных?
|
|
|
|
|
9.6.2005, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593
|
УКРАИНА. Методичка Госстроя о лицензировании Требования к ГИПу/ГАПу Цитата должен иметь полное высшее образование соответствующего направления подготовки (магистр, специалист). Стаж работы по професии руководителей низшего уровня для магистра не менее 2 лет, специалиста - не менее 3 лет.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 21:14
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Vano @ Jun 9 2005, 10:52 ) ...у ГИПа должно быть высшее строительное образование... Это так. Цитата оно должно быть у руководителей строительных фирм. Не обязательно. Любое высшее. Экономическое, при получении, например, лицензии "логичнее" смотрится...
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
9.6.2005, 22:07
|
Guest Forum
|
1. Проектировать ОВ (ВК и пр.) может "каждый". Кто имеет соответствующие знания и навыки. При этом совершенно не обязательно иметь диплом именно по специальности "Теплогазоснабжение и вентиляция". Хотя очень желательно.
Знаю много людей, переквалифицировавшихся в ОВ из GUC? например (из ботаников - не знаю). Некоторые потом закончили второй ВУЗ, а некоторые так и работают.
2. Конечно, "тетю Маню" ГИПом никто не назначит. Хотя некоторые дворники, состоящие на учете в психушке, иногда числятся директорами фирм.
Конечно, ГИПу надо иметь высшее образование. Чаще всего это ПГС (обычно ГИПы вырастают из руководителей строительных групп), но очень часто, в зависимости от направления работ, это могут быть другие специальности. Вот только ГИПов-"магистров" не видел. Ни черной, ни белой магии.
Например, в одном из институтов, в котором я работал, все ГИПы были технологи-машиностроители, так как в проектах главными были технологические решения в автомобильной промышленности. За строительные решения они просто расписывались, ничего в них не понимая. Один отсидел за такую подпись 3 года.
А есть ГИПы-теплотехники, ВК-шники, газовики, электрики. Они ведут свои самостоятельные объекты (проекты ххх-снабжения городов, например).
Подробнее см.
СНиП 1.06.04-85 (1998) Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта
|
|
|
|
|
9.6.2005, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593
|
Цитата Вот только ГИПов-"магистров" не видел. Ни черной, ни белой магии Ну тады если очень интересно могу фотку такового прислать Тока не магии а "магистр строительства"
|
|
|
|
|
10.6.2005, 0:20
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(ShaggyDoc @ Jun 9 2005, 22:08 ) 1. Проектировать ОВ (ВК и пр.) может "каждый". Кто имеет соответствующие знания и навыки. При этом совершенно не обязательно иметь диплом именно по специальности "Теплогазоснабжение и вентиляция". Хотя очень желательно. Проектировать то да, но чтобы строить нужна лицензия, а вот для ее получения и требуют чтобы в фирме работали дипломированные специалисты.
|
|
|
|
|
10.6.2005, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата Например, в одном из институтов, в котором я работал, все ГИПы были технологи-машиностроители, так как в проектах главными были технологические решения в автомобильной промышленности. За строительные решения они просто расписывались, ничего в них не понимая. Один отсидел за такую подпись 3 года. Прикольно. А за что можно загреметь в тюрягу проектируя системы ОВК?
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
10.6.2005, 12:38
|
Guest Forum
|
Нужно ли инженеру иметь лицензию на проектирование Тепловых сетей?
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
10.6.2005, 22:06
|
Guest Forum
|
Цитата(dron @ Jun 10 2005, 13:25 ) Цитата Например, в одном из институтов, в котором я работал, все ГИПы были технологи-машиностроители, так как в проектах главными были технологические решения в автомобильной промышленности. За строительные решения они просто расписывались, ничего в них не понимая. Один отсидел за такую подпись 3 года. Прикольно. А за что можно загреметь в тюрягу проектируя системы ОВК? Запросто, и шансов больше, чем у конструктора-строителя. Здания рушатся очень редко, еще реже из-за ошибок в проекте. А вот горят очень часто. И люди гибнут. Очень часто из-за задымления. А дым распространяется по вентиляции. После того, как сгорела "Россия" СНиП по ОВ увеличился на 47% только из-за пунктов, связанных с противопожарными мероприятиями. И нарушают их постоянно. А еще есть промвентиляция, где много взрывоопасных производств.... И даже в тепловых сетях не все просто. Упоминавшийся человек сел за прокладку магистральной сети всего лишь Д=200 с пересечением фундамента дома. Были утечки, фундамент подмыло и целый дом рухнул с обрыва в реку зимой. Про лицезирование. Несмотря на утверждения о благих намерениях основная цель - содрать бабки, обеспечить работой уважаемых людей и устранять конкурентов. Стратегически предусмотрено, что каждый специалист должен иметь лицензию. Но пока ограничиваются лицензиями на проектные организации и на частных предпринимателей. Для "большого" института никто и не проверяет комплектность специалистов - кто же лишит лицензии какой-нибудь "...гражданпроект". Отыгрываются на "новых" фирмах и частниках. Тут уж "стригут" по полной программе. Так что если инженер захочет проектировать теплосети как частное лицо, то тут придется и регистрироваться как предпринимателю, и получать лицензию, и заключать договора с теми, кто будет делать строительную часть и сметы, и доказывать, что располагаешь нормативными документами.
|
|
|
|
|
11.6.2005, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Становтся все веселее и веселее....
Ну ладно, понятно что ГИП "головой" за все отвечает, а что происходит в таках случаях с "разраб"-ом и "провер"-ом?
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
11.6.2005, 21:35
|
Guest Forum
|
Цитата(dron @ Jun 11 2005, 18:19 ) Становтся все веселее и веселее....
Ну ладно, понятно что ГИП "головой" за все отвечает, а что происходит в таках случаях с "разраб"-ом и "провер"-ом? Ничего. В "таких случаях" только нервы потреплют, пока разборки будут. Может понести ответственность главный специалист, особенно если тертый ГИП заставляет в "штампе ГИПа" расписываться и технических специалистов (есть такая практика). Теоретически, если организация понесет материальную ответственность, может быть регрессный иск. Могут выговор объявить, могут уволить, если "разраб" не нравится.
|
|
|
|
|
14.6.2005, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
к ShaggyDoc
Спасибо огромное за информацию! А то ведь что получается - я являюсь "разраб"-ом, но проекты мы делаем "бесплатно", в качестве бонуса к заказанному у нас оборудованию и монтажными работами, то есть дело это, не то что второстепенной важности, а еще менее важное (вроде как оборудоваение купили, денежку отдали - это главное, кое-как смонтировали, тяп-ляп, Заказчик вроде не ругается, ну а проект.... сляпай что-нибудь побыстрому чтобы отстали от нас). Вот и ляпаю - без техзадания, за несколько дней. Бывает такое сдаем, что подписывать этот "проект" просто стыдно. Не хватало только на нары попасть "ради фирмы". Хорошо, что ГИПом не разу не был.
Кстати, такая ситуация - по проекту огнезадерживающие клапаны есть, в реальности нет. И проект и монтаж делала одна фирма. Если не дай бог произойдет "ЧП" - кого на нары отправят?
|
|
|
|
Гость_Lipton_*
|
6.7.2005, 10:42
|
Guest Forum
|
Уважаемый ДРОН ты как я вижу панекер , дружище, в вашей конторе нашего города (узнал засранец) ситуация еще куда нешло...посмотри вокруг что творится ДРОША тут полный пипец, продадим все что угодно, и меньшей мощности и меньших габаритов и без автоматики ВСЁ только б заказчик не ушёл. Жисть тут как в колесе у белки как не топай ногами ничего не изменится наши с тобой БОССЫ придерживаются своей политики! от Акифыча
|
|
|
|
|
6.7.2005, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Просто ДРОН в тюрьме за других сидеть не хочет. БОССЫ карман набьют, а мы с тобой, уважаемый Липтон, сядем в кутузку за такие проекты.
|
|
|
|
Гость_yta_*
|
5.8.2005, 17:25
|
Guest Forum
|
Цитата(ShaggyDoc @ Jun 10 2005, 23:06 ) Цитата(dron @ Jun 10 2005, 13:25 ) Прикольно. А за что можно загреметь в тюрягу проектируя системы ОВК? Запросто, и шансов больше, чем у конструктора-строителя. Здания рушатся очень редко, еще реже из-за ошибок в проекте. А вот горят очень часто. И люди гибнут. Очень часто из-за задымления. А дым распространяется по вентиляции. А какая роль здесь отводится пожарникам, с которыми согласуется проект. Или это не имеет значения и вся ответственность всегда лежит на исполнителе?
|
|
|
|
|
8.8.2005, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975
|
Господа за все что рушиться, горит, взрывается, садяться ГИпы и главспецы - это максимум Проектировать же а должно как и выступать прорабом или мастером на стройке может человек имеющий соответствующие образование (если он закончил институт не более 5 лет назад) или же прошел соответствующее обучение (курсы повышения квалификации, также проводятся раз в 5 лет), если такового не наблюдается фирма может расстаться с лицензией и получить кучу судебных тяжб от заказчиков. А быть ГИПом может действительно любой инженер имеющий строительное образование и естественно логичнее если он имеет специальность инженер-ПГС с уважением ИВАН
|
|
|
|
Гость_IVI_*
|
8.8.2005, 13:41
|
Guest Forum
|
Для сведения по теме: МДС 11-11.2000 Методические рекомендации "Организация работы управляющего проектом (ГИПа, ГАПа) в условиях рынка". Москва. ГУП ЦПП. 2003 г. 52 стр.
|
|
|
|
Гость_Screamer_*
|
11.8.2005, 15:00
|
Guest Forum
|
А как же экспертизы прмбезопасности? Согласования со вевозможными ведомствами? Они же проверяли и смотрели проект! Зачем тогда они все нужны? Почему же крайний - ГИП?
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
12.8.2005, 5:52
|
Guest Forum
|
Цитата(Screamer @ Aug 11 2005, 19:00 ) А как же экспертизы прмбезопасности? Согласования со вевозможными ведомствами? Они же проверяли и смотрели проект! Зачем тогда они все нужны? Почему же крайний - ГИП? Потому, что это должность такая. Легко превратиться в козла отпущения. Что касается согласовывающих и проверяющих, то у нас страна такая. Прелесть работы всех согласовывающих в отсутствии реальной ответственности. В самом крайнем случае, при тяжелых последствиях, может быть пожурят. Вот сейчас сносят дачи в Подмосковье. Вся вина на владельцах. А ведь им все согласовывалось, проверялось и утверждалось. У некоторых и проекты были.
|
|
|
|
Гость_Toliks_*
|
27.3.2006, 14:46
|
Guest Forum
|
ВНИМАНИЕ!!!!
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта СНиП 1.06.04-85
ЧИТАЙТЕ!!!!
|
|
|
|
Гость_Гость_Василий_*
|
16.6.2006, 0:04
|
Guest Forum
|
А ГИП назначается на каждую часть проекта? например: электротехническая ЭМ, автоматизация АТХ, вентиляция ОВ. или на весь объект один ГИП?
|
|
|
|
|
16.6.2006, 4:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(Гость_Василий) А ГИП назначается на каждую часть проекта? например: электротехническая ЭМ, автоматизация АТХ, вентиляция ОВ. или на весь объект один ГИП? Один объект - один ГИП. В прилагаемом файле - СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта" (действующий)
|
|
|
|
Гость_Гость_Василий_*
|
16.6.2006, 12:58
|
Guest Forum
|
получается что ГИП отвечает за все части проектов, даже если он ни черта не понимает в электрике, то все равно отвечает?
|
|
|
|
|
16.6.2006, 14:02
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43912
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Да, ГИП отвечает за всё. А опытный ГИП шарит во всех частях проекта, с опытом приходит.
|
|
|
|
|
27.10.2006, 17:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Тема позабавила С поклоном от ГИПа с 15 летним стажем (не сидел).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|