Котельная с водогрейными котлами Опции

[Victor16]

Доброго времени суток уважаемые.
У меня два вопроса по теме. Имеется проект водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2. Схема теплоснабжения независимая, закрытая. Температурный график
110-70. Объем сети ~ 2000м3 (точно неизвестен).
1. Как компенсируются температурные расширения воды в данной сети. В небольших сетях
с помощью мембранных баков, а как это осуществить в данной сети?
2. Диаметр трубопроводов сети при скорости воды 2м/с, графике 110-70, и мощности 100МВт ~ 630.
Заказчик хочет осуществить качественное регулирования тепловой мощности с помощью трехходовых
клапанов. Клапаны на такой Ду есть у Broen но у меня есть сомнения и их работостопосбности.
Вопрос в следующем, кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах,
(если да то что за клапана)? И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

[Victor16]

Доброго времени суток уважаемые.
У меня два вопроса по теме. Имеется проект водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2. Схема теплоснабжения независимая, закрытая. Температурный график
110-70. Объем сети ~ 2000м3 (точно неизвестен).
1. Как компенсируются температурные расширения воды в данной сети. В небольших сетях
с помощью мембранных баков, а как это осуществить в данной сети?
2. Диаметр трубопроводов сети при скорости воды 2м/с, графике 110-70, и мощности 100МВт ~ 630.
Заказчик хочет осуществить качественное регулирования тепловой мощности с помощью трехходовых
клапанов. Клапаны на такой Ду есть у Broen но у меня есть сомнения и их работостопосбности.
Вопрос в следующем, кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах,
(если да то что за клапана)? И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

[Igor Barishpolet...]

1. Сталкивался!
2. Есть проект по системе охлаждения технологического оборудования месторождения оленний (РК). Да, возможно!

[Гость_alexius_sev_*]

А вместо трехходового если насос поставить? вроде тоже вариант!

Ставьте клапан регулятор давления до себя, а при повышении давления вода пойдет в бак-аккумулятор, если же система ТС 4 трубка, то тогда обязать ставить мембранные баки у абонентов, и не забывать про себя...но все же можно воду слить через клапан и при такой системе в емкость.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.10.2010, 20:21

[К.Д.]

На первый вопрос - регуляторами давления компенсируются если сеть плотная. При такой нагрузке как правило по советски - за счет утечек.

Марку котлов хоть скажите, а то поставите 3-х ходовые на водотрубники, а потом они немножко помрут. А вообще они будут стоить как самолет и потом какой график у котлов? Вообще регулирование на такой мощности это не котельная для магазина. Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

[Гость_alexius_sev_*]

А вместо трехходового если насос поставить? вроде тоже вариант!

Ставьте клапан регулятор давления до себя, а при повышении давления вода пойдет в бак-аккумулятор, если же система ТС 4 трубка, то тогда обязать ставить мембранные баки у абонентов, и не забывать про себя...но все же можно воду слить через клапан и при такой системе в емкость.

[tiptop]

кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах

Вот, была похожая тема пару лет назад:

Клапан регулирующий

(только там осталась ссылка на уже устаревший мой файл )

[Victor16]

На первый вопрос - регуляторами давления компенсируются если сеть плотная. При такой нагрузке как правило по советски - за счет утечек.

Марку котлов хоть скажите, а то поставите 3-х ходовые на водотрубники, а потом они немножко помрут. А вообще они будут стоить как самолет и потом какой график у котлов? Вообще регулирование на такой мощности это не котельная для магазина. Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

Марка котло Buderus Logano S825L.

[Машинист]

... Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

+1

По стоимости, тут кажется вопрос не в деньгах.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.10.2010, 8:34

[tiptop]

водогрейной котельной на 100МВт

Есть идея!
По расчёту, сочетание дискового поворотного затвора и "небольшого" 3-ходового клапана позволяет получить монотонный рост расхода воды через котлы при увеличении нагрузки:

 3_hodovogo_rabota_2014_may.png ( 1,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 3_way_equals_2014_may.png ( 2,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Решение должно подойти для котельной с котлами, не имеющими требований по минимальному расходу воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.5.2014, 14:24

[Лыткин]

Есть идея!
По расчёту, сочетание дискового поворотного затвора и "небольшого" 3-ходового клапана позволяет получить монотонный рост расхода воды через котлы при увеличении нагрузки:

 3_hodovogo_rabota_2014_may.png ( 1,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 3_way_equals_2014_may.png ( 2,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Решение должно подойти для котельной с котлами, не имеющими требований по минимальному расходу воды.

А слабо поставить поворотную заслонку вместо 3-х ходового, а 3-х ходовой загнать за бутылку?

[tiptop]

А слабо поставить поворотную заслонку вместо 3-х ходового, а 3-х ходовой загнать за бутылку?

Лыткин, расскажите, как дело было?

Просим! Просим! Просим!

[Ludvig]

Будет вам глупости писать.
http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html
http://www.ldmvalves.com/images/stories/katalog/01021RUS.pdf
Сложно заслонку использовать в качестве регулирующей. Иммитировать можно ими трехходовой, но при наладке проклянешь тот день и час, когда в голову пришла такая идея.

[tiptop]

http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html

Там что-то непонятное.

DN различается в 4 раза (DN50...DN200), а "Условная пропускная способность" одна - "160 м3/час"...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.5.2014, 16:56

[Ludvig]

Там что-то непонятное.

Ничего страшного... Это не из темы настенных котлов.
Следует обратиться к учителям за разъяснениями.

[tiptop]

Это не из темы настенных котлов.

Да уж.
Какие настенные котлы?

водогрейной котельной на 100МВт

[Ludvig]

И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

Совсем непонятно?

[tiptop]

И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

По моей прикидке, для подобной котельной

водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2

могла бы, к примеру, хорошо подойти связка двух 3-ходовых прямоходных клапанов VF3 и дискового поворотного затвора Dу450 :

 3_hodovogo_rabota_2014______.png ( 1,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Совсем непонятно?

Придётся повторить...
По Вашей ссылке

http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html

для клапанов с разным DN (DN50...DN200) указана одна величина "Условная пропускная способность".
Нет ли там ошибки?

[Ludvig]

для клапанов с разным DN (DN50...DN200) указана одна величина "Условная пропускная способность".
Нет ли там ошибки?

Может и есть, пофиг. Для данной темы это не важно. Пусть ТС разбирается.

[tiptop]

связка двух 3-ходовых прямоходных клапанов VF3 и дискового поворотного затвора Dу450

Любопытно, что прямоходный клапан VF3 Dу150, имеющий Kvs 320, весит 79 кг,

а поворотный клапан P51 Dу150, имеющий Kvs 820, весит "всего лишь" 50 кг.

[tiptop]

Ещё одна идея.
Вместо 3-ходового клапана использовать два рядом стоящих дисковых поворотных затвора с механической связью:

 synchronical_DPZ.GIF ( 9,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сиреневые отрезки - это рукоятки ДПЗ.

Очень желательно, чтобы сервоприводы ДПЗ имели защиту от перегрузки и ограничители поворота.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.6.2014, 12:08

[Ludvig]

tiptop, вам за такую идею наладчики крепких люлей навешают и заставят самого настраивать этот узел. Еще пара клиновых задвижек с электроприводами, нормально получается. А заслонка в близко к закрытому состоянию работать не может. С шаровыми кранами такая же фигня.

[tiptop]

tiptop, вам за такую идею наладчики крепких люлей навешают и заставят самого настраивать этот узел.

Ну, я и есть наладчик. Как же не настраивать?

А заслонка в близко к закрытому состоянию работать не может.

Как заслонки работают, мне известно.
Вот, например:

 DPZ_tecfly_teclarge_Kv_curves.gif ( 61,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[Ludvig]

Вот так они работают!
Мне тоже известно.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=86852
Честно говоря, линейную область у заслонок впервые вижу. Смелый? Вперед!
-------------------------
Дык, на последней картинке логарифмическая кривая. Ночью все кошки серые.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.6.2014, 19:55

[Лыткин]

Вот так они работают!
Мне тоже известно.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=86852
Честно говоря, линейную область у заслонок впервые вижу. Смелый? Вперед!
-------------------------
Дык, на последней картинке логарифмическая кривая. Ночью все кошки серые.

А если перед заслонкой поддерживать постоянное давление (например с помощью РПД), то зависимость вообще линейная.

[tiptop]

Ещё одна идея.
Вместо 3-ходового клапана использовать два рядом стоящих дисковых поворотных затвора с механической связью:

А можно попробовать обойтись без механической связи.
Например, для "малого" ДПЗ команду открыть подавать через реле времени "задержка выключения" - делать "растягивание" импульса напряжения.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.6.2014, 12:29

[tiptop]

...Пожалуй, это может выглядеть так:

 shema_pari_DPZ_.png ( 5,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Ludvig]

...Пожалуй, это может выглядеть так:

Это вот так выглядеть не может. Потому что х-ки нелинейные. Чисто умозрительно, да. Пока не столкнешься с реализацией чувственной идеи.
Такого добра, диаметром от 200мм в трудовой биографии было предостаточно. Хотите пройти торным путем по тем же граблям?

[tiptop]

Потому что х-ки нелинейные.

Ну, да, нелинейные.
Вот, по расчёту:

 100_MWt___para_DPZ.png ( 5,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[tiptop]

Любопытно, что Kvs у ДПЗ ветви водоподогревателя получается выше, чем Kv водоподогревателя.

И не просто выше, а в 5-6 раз!

[ssn]

может правда проще сделать что то вроде котлового контура с насосами и гидравлической стрелки. размеры конечно не хилые будут, но можно и несколько сделать.
а ТО со своим насосом. насос с частотником и завязать его на график температуры потребителя.
по моему гораздо проще выйдет.