Обозначения кабельных проводок, кто, как? |
|
|
Гость_Maroder_*
|
9.11.2011, 20:45
|
Guest Forum
|
Бирки продаются и хомуты пластиковые, маркером обозначение на бирку, бирку на провод посредством хомута и все... Просто и ясно.
|
|
|
|
|
16.11.2011, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024
|
Подскажите кто сталкивался, Как правильно маркировать вертикальные провода подключающиеся сверху? горизонтальные понятно - слева на право, вертикальные подключенные к клеммам снизу - слева направо повернув голову налево, а вот как маркировать провода подключающиеся к клеммам сверху?? Или подскажите ссылку на ГОСТы где это прописано. заранее благодарен.
|
|
|
|
|
19.12.2011, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 19.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1367
|
Цитата($erg!u$ @ 4.6.2010, 13:11) кто сталкивался с кодировкой KKS в проектах АСУТП ? Я сталкивался. Геморрой. Хотя вполне логично
|
|
|
|
|
18.5.2012, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Muta @ 20.11.2009, 20:39) Вот примерно как здесь На странице 8 AR - распределительный винопровод Наверное опечатка
Сообщение отредактировал dpv2005 - 18.5.2012, 14:23
|
|
|
|
|
18.5.2012, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Есть несколько методов которыми я пользуюсь в маркировки кабелей.
1 основан на жесткой привязки к оборудованию.
Например Щит автоматизации приточной установки П1 называю ЩАУ-П1.
Соответственно кабели ЩАУ-П1-1,ЩАУ-П1-2 и т.д. по порядку в схеме электрической принципиальной. Есть много недостатков, но есть и огромное преимущество все (почти все) интуитивно понятно.
2 метод щиты маркируются также и все датчики и ИМ маркируются исходя из оборудования. Т.Е. есть приточка П1 соответственно и датчики температуры П1-ТЕ1, П1-ТЕ2 и т.д и все это совпадает с обозначением на ФСА. Кабель маркируется привязываясь к конечному устройству, тесть совпадает с ним П1-ТЕ1, П1-ТЕ2, Иногда впереди добавляю символ привязанный к разделу – системе так АОВ-V, АВК –W и т.д. Считаю еще более Еще более понятный и удобный метод. Но нужно делать когда уже готовы смежные разделы ВК, ОВ и т.д..
3 метод не привязываясь не к чему конкретному или к этажам.
ШАУ1, ШАУ2 и т.д. или при привязке к этажу 1ШАУ1, 1ШАУ2 и т.д. для первого этажа, 2ШАУ1, 2ШАУ2 и т.д. для второго и т.д. Провода по порядку по схеме электрической принципиальной 1ШАУ1-1, 1ШАУ1-2 и т.д. Также возможно добавлять префикс привязки к системы те же самые АОВ-V, АВК –W и т.д.. Ничего конечно не понятно, зато ни к чему не привязано и не зависит, весьма универсален. Какой применять решается перед началом проектирования или даже в ходе в зависимости от конкретного объекта.
|
|
|
|
|
25.5.2012, 9:49
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Я более лаконично. X-Y, где Х - приннадлежность к ЩА, Y - порядковый номер в схеме внешних соединений. А если ЩА один, то просто Y.
|
|
|
|
|
25.5.2012, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Ludvig @ 25.5.2012, 10:49) Я более лаконично. X-Y, где Х - приннадлежность к ЩА, Y - порядковый номер в схеме внешних соединений. А если ЩА один, то просто Y. как вы выбираете начало в нумерации шкафов, поясню как вы выбираете что один будет первый другой 2 а вот этот вот 123. А если шкафов много на объекте. И разные разделы автоматизации делают разные люди. Может получится несколько шкафа с одним названием, или разным проектировщиком нужно будет все время сверятся с шкафами друг друга.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 25.5.2012, 10:33
|
|
|
|
|
25.5.2012, 11:37
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Задумался, а ведь верно! Предстоит проектировать и в стилобиатной части, это -1 и -2й этаж до 64го этажа... . Спасибо, а то наколбасил бы.
|
|
|
|
|
25.5.2012, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Ludvig @ 25.5.2012, 12:37) Задумался, а ведь верно! Предстоит проектировать и в стилобиатной части, это -1 и -2й этаж до 64го этажа... . Спасибо, а то наколбасил бы. А по поподробнее не можете рассказать? что за объект, где, какие системы автоматизируются, на коком оборудовании и т.д, на сколько глубоко (по количеству сигнало) хочет заказчик видеть автоматизацию. Требования будут очень высокие.
|
|
|
|
|
25.5.2012, 12:35
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Объект в Москве конечно и нетрудно догадаться какой. Самое смешное выполнить все на ТАС! Требования по мониторингу на уровне СМИС, всё и вся.
|
|
|
|
|
9.7.2012, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Ludvig @ 25.5.2012, 13:35) Объект в Москве конечно и нетрудно догадаться какой. Самое смешное выполнить все на ТАС! Требования по мониторингу на уровне СМИС, всё и вся. Ну я так понимаю это Москва-Сити, хотя конечно не факт, но вероятность большая, странно я думал там уже все спроектировано, не подскажите это какой участок? Периодические семинары по обучению, если не попали а до следующего долго ждать могут сделать и индивидуальную консультацию, по крайней мере, мне делали. Люди вполне адекватные, и профессиональные. А на счет ТАС, не вижу ничего смешного. Вполне достойные контроллеры, есть все сертификаты даже сертификат пожарной безопасности, есть решения по интеграции почти со всем что есть. В общем с именно с ТАС не вижу проблем по исполнению. А насчет нумерации шкафов хотел уточнить у вас раздел будет на подразделы разбиваться или нет?
|
|
|
|
|
4.3.2013, 11:23
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.2.2013
Из: Москва
Пользователь №: 179818
|
Цитата(dpv2005 @ 18.5.2012, 16:02) Например Щит автоматизации приточной установки П1 называю ЩАУ-П1.
Соответственно кабели ЩАУ-П1-1,ЩАУ-П1-2 и т.д. по порядку в схеме электрической принципиальной. Есть много недостатков, но есть и огромное преимущество все (почти все) интуитивно понятно.
2 метод щиты маркируются также и все датчики и ИМ маркируются исходя из оборудования. Т.Е. есть приточка П1 соответственно и датчики температуры П1-ТЕ1, П1-ТЕ2 и т.д и все это совпадает с обозначением на ФСА. Кабель маркируется привязываясь к конечному устройству, тесть совпадает с ним П1-ТЕ1, П1-ТЕ2, Иногда впереди добавляю символ привязанный к разделу – системе так АОВ-V, АВК –W и т.д. Считаю еще более Еще более понятный и удобный метод. Но нужно делать когда уже готовы смежные разделы ВК, ОВ и т.д.. Здравствуйте! Обозначаю подобным образом. привязываюсь либо к шкафу, либо к оборудованию, только добавляю еще кое-какие буквы, например ТЕ5.1-П1-э, РЕ3.1-П1-к, ША-П1-н, где н -силовой кабель (питающий) к - контрольный (управление,релейный, сухой контакт), э - экранированый, слаботочный. (4-20мА. 0-10В, RS485 и т.д.) Только вот теперь вопросик если отталкиватся от ГОСТа такое обозначение допустимо или могут придраться, если захотят.
Сообщение отредактировал sanoske@yandex.ru - 4.3.2013, 11:30
|
|
|
|
|
8.7.2013, 12:05
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(sanoske@yandex.ru @ 4.3.2013, 15:23) Здравствуйте! Обозначаю подобным образом. привязываюсь либо к шкафу, либо к оборудованию, только добавляю еще кое-какие буквы, например ТЕ5.1-П1-э, РЕ3.1-П1-к, ША-П1-н, где н -силовой кабель (питающий) к - контрольный (управление,релейный, сухой контакт), э - экранированый, слаботочный. (4-20мА. 0-10В, RS485 и т.д.)
Только вот теперь вопросик если отталкиватся от ГОСТа такое обозначение допустимо или могут придраться, если захотят. Цитата(Andrew771 @ 20.11.2009, 20:09) ГОСТ 2.702-75. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМ. 4.20. На схеме при помощи буквенного (буквенно-цифрового) обозначения допускается определять функциональную принадлежность провода, жгута или кабеля (многожильного провода, электрического шнура) к определенному комплексу, помещению или функциональной цепи. Буквенное (буквенно-цифровое) обозначение проставляют перед обозначением каждого провода, жгута, кабеля (многожильного провода, электрического шнура), отделяя его знаком дефиса. В этом случае буквенное (буквенно-цифровое) обозначение входит в состав обозначения каждого провода, жгута и кабеля (многожильного провода, электрического шнура). Дефис в обозначении допускается не проставлять, если это не внесет неясность в чтение схемы. Если все провода, жгуты, кабели (многожильные провода, электрические шнуры), изображенные на схеме, принадлежат к одному комплексу, помещению или функциональной цепи, то буквенное (буквенно-цифровое) обозначение не проставляют, а на поле схемы помещают соответствующее пояснение. --- Кароче, обозначай как хочешь. Но на самом деле - детский сад...монтажники не оценят...Потому что - если кабель силовой, то ето и так понятно, что силовой...не надо ещё букву "с" писать - они что, дибилы?...Или если кабель экранированный (мкэш например) то не надо "спесиально для нехрамотных" ещё и букфу "э" писать... Кстати - от себя вношу такое предложение: шкаф автоматики - это "закрывающаяся металлическая коробка" со своим IP...а щит - это стендовое сооружение времён Советской власти...Если хто ещё из стариков помнит - о чем ето я...давайте не будем шкафы называть щитами....Щит - это из истории...или охранное предприятие какое...или из английского что-то...а шкаф автоматики - это електромонтажное изделие выполненное в оболочке со своим IP....
|
|
|
|
|
8.7.2013, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Usach @ 8.7.2013, 13:05) Кстати - от себя вношу такое предложение: шкаф автоматики - это "закрывающаяся металлическая коробка" со своим IP...а щит - это стендовое сооружение времён Советской власти...Если хто ещё из стариков помнит - о чем ето я...давайте не будем шкафы называть щитами....Щит - это из истории...или охранное предприятие какое...или из английского что-то...а шкаф автоматики - это електромонтажное изделие выполненное в оболочке со своим IP.... На каких именно доводах базируется ваше мнение? есть конкретные аргументы. если подчинятся вашей же логике а щит - это стендовое сооружение, то если на шкаф вывести панель оператора или лапочки, кнопочки, то шкаф превращается в щит. Я провел целое небольшое исповедование (это были и нормативы и сайты производителей и мнение коллег) по этому поводу: щит или шкаф В нормативной документации явно лидирует ЩИТ вот выдержка из этого анализа: ГЭСНп 81-05-01-2001 в нем присутствуют и щиты и шкафы, далее есть такой документ (это не норматив но все таки полезная штука и писали ее специалисты) Требования к техническим средствам и системам комплексного обеспечения безопасности, автоматизации и связи многофункциональных высотных зданий и комплексов ПОСОБИЕ для специалистов проектных и монтажных организаций, заказчиков, страховых компаний, инвесторов и контролирующих органов так вот в нем есть 14.15. Требования к щитам автоматизации 14.15.1. Щиты автоматизации должны иметь на передней панели необходимые устройства индикации и управления для основных узлов и режимов системы. 14.15.2. Щиты автоматизации должны располагаться не менее чем в 10 см над уровнем пола. а есть и такое 14.9. Требования к размещению оборудования 14.9.1. Управляющие контроллеры должны быть размещены в металлических или пластиковых щитах (шкафах автоматизации)14.10.1. Оборудование СДИО должна быть размещено в металлических или пластиковых шкафах (щитах), обеспечивающих удобный доступ к органам управления. также есть СП 54.13330.2011, а это уже серьезнее. из него . 12 Электрощитовую, помещения для головных станций (ГС), технических центров (ТЦ) кабельного телевидения, звуковых трансформаторных подстанций (ЗТП), а также места для телефонных распределительных шкафов (ШРТ) не следует располагать под помещениями с мокрыми процессами (ванными, санузлами и др.). 7.3.11 В двухэтажных зданиях V степени огнестойкости с числом квартир четыре и более в распределительных (вводных) электрощитах указанных зданий следует предусматривать установку самосрабатывающих огнетушителей. МРР-3.2.38.03-09 Получение, согласование и подбор исходных данных. Обследование объекта. Уточнение местоположения автоматизированного оборудования. Выбор местоположения электродатчиков шкафов автоматики, управления и др. оборудования. ГОСТ Р 52719-2007 Д.1.3. Системы охлаждения видов Д, ДЦ, НДЦ, Ц и НЦ должны иметь шкафы автоматического управления. ГОСТ 21.408-93 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ - таблицы соединений и подключения проводок в щитах и пультах**; Первым располагают прямоугольник, в котором показаны внещитовые приборы, конструктивно не связанные с технологическим оборудованием, с заголовком «Приборы местные», ниже - прямоугольники, в которых показаны щиты и пульты, а также комплексы технических средств (при необходимости). Заголовки прямоугольников, предназначенных для изображения щитов и пультов, принимают в соответствии с наименованиями, принятыми в эскизных чертежах общих видов, для комплексов технических средств - в соответствии с их записью в спецификации оборудования. Принципиальные электрические схемы управления электроприводами оборудования и трубопроводной арматуры включают в состав основного комплекта при управлении ими со щитов и пультов систем автоматизации. и т.д. итого 80 раз упоменается термин щит и только 2 шкаф и то только в следующем изложении: щиты (шкафные, в т. ч. малогабаритные) и 5.3.6 Чертеж составного щита разрабатывают для сложных многопанельных (многошкафных) щитов. ну и конечно ОСТ 36.13-90 Анализ нормативов складывается в пользу термина именно ЩИТЫ. Хотя мое мнение что это не совсем принципиальный вопрос (для меня) и здесь не всегда влияет только нормативы или внутренние стандарты предприятия, но и например пожелания службы эксплуатации.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 8.7.2013, 13:10
|
|
|
|
|
9.7.2013, 11:40
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(dpv2005 @ 8.7.2013, 16:02) ГОСТ 21.408-93 - таблицы соединений и подключения проводок в щитах и пультах**;
и т.д. итого 80 раз упоменается термин щит и только 2 шкаф и то только в следующем изложении: щиты (шкафные, в т. ч. малогабаритные) и 5.3.6 Чертеж составного щита разрабатывают для сложных многопанельных (многошкафных) щитов. Вот, и получается, что в самом "основном" документе и раскрывается понятие ЩИТ автоматики - это либо много(одно)панельная, либо много(одно)шкафная конструкция....В этой интерпретации - я, получается, панели предлагал называть щитами, а шкафы - шкафами....Но - получается, что это терменологически неверно....Надо различать щиты шкафные и щиты панельные....Поэтому что, получаетя, что щит автоматизации - это изделие...а шкаф, или панель - всего лишь конструктивное исполнение ентохо изделия...чтоб не уподобляться некоторым теткам-сметчицам, которые оболочку называют шкафом и расценивают как щит автоматизации ( ), получается я должен писать: щит автоматизации (много) шкафного исполнения...ну, либо - панельного исполнения...если вдруг придется....Тохда и в смете выглядит "красивее" - мол есть шкаф от щита автоматики, а есть - например - контроллер от того же щита...я, правда, если контроллер не в С2, а в С1 закладываю, то всё равно пишу в примечаниях "в составе шкафа ША1"....теперь буду писать "в составе щита ЩА1".... Итак, если других возражений не имеется ( ) - предлагаю перейти на подобную терминологию....а чтоб не охрести - в случае чего, предлагаю подобную терминологию обозвать "терминологией в DPV2005-версии"...или просто - DPV-версией....чтоб нихто не догадался....
Сообщение отредактировал Usach - 9.7.2013, 11:45
|
|
|
|
|
30.3.2016, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 29.3.2016
Пользователь №: 293719
|
Поделюсь опытом.
Если я разрабатываю предварительно схему в каде, то я нумерую провода, так как она пронумерована. В AutoCAD Electircal я для номерации высталяю имя устройства дополнительно. Это помогает быстрей орентироваться.
А вот если я просто собираю щит без схемы. Так сказать сам на ходу делаю схему, то я маркирую своим собственным методом. Он прост и предназначен для того что бы не открывая кабель каналов, можно было быстро понять куда какой провод идет. Значит маркер состоит из 2х частей разделенных -. Например S1-12. Первая часть это то куда идет провод а вторая порядковый номер сквозной.
Например у меня есть провод который идет от пром. реле K2 на А2 контактора Q2. Порядковый номер провода 33. Значит тот край который прикручен к пром реле будет иметь Q2-33. Это значит что другой конец этого провода, нужно искать на контакторе Q2. А тот конец что подключен к этому контактору будет иметь K2-33. По цифре 33 я его узнаю.
Иногда вместо сквозной нумерации провода, я ставлю номер контакта. В этом же самом примере конец провода на пром. реле мог иметь Q2-A2 на на контакторе K2-4 где 4 это номер контакта на подшве.
Но такой метод дает сбои на шинах. Ведь там нет номеров.
Так же я изготавливаю этикетку внутрь шкафа, где описываю принцип маркировки и как ее читать, для тех кто залезет в шкаф самостоятельно.
|
|
|
|
|
30.3.2016, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Боюсь, что сейчас мне скажут, что я не прав, я но я маркирую каждый провод и каждый кабель одним числом согласно проектной схеме. Обычно кабелей в проекте не более 30, проводов не более 200, часто меньше 100. Все нейтрали синие, провода, которые могут при нормальной работе оказаться под напряжением - чёрные. Проектные схемы ламинирую и оставляю на двери щита. В масштабах химического комбината этого, конечно, недостаточно, но в масштабах котельной ЖКХ пока никто не жаловался,даже путаницы из-за отсутствия в маркировке номеров котлов не возникало.
|
|
|
|
|
19.8.2016, 15:44
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 303364
|
Цитата(Кошоков Александр @ 19.12.2011, 11:56) Я сталкивался. Геморрой. Хотя вполне логично Геморно только пока въедешь, потом очень толковая система.
|
|
|
|
|
23.8.2016, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Elviking @ 19.8.2016, 15:44) Геморно только пока въедешь, потом очень толковая система. Да вещь интересная и даже наверное местами незаменимая, На больших объектах. Но и весьма сложная, предполагает использование специального ПО иначе труба но есть некоторые противоречия, и даже как я понимаю некоторые проектные Институты вносят свои правки в кодировку под конкретный объект. А главное как я понимаю нет универсального для любого процесса. Поэтому я не считаю, что это панацея, а при ее неудобстве в понимании и чтении, это еще слабо сказано. в приложении пример KKS.
Прикрепленные файлы
KKS.pdf ( 806,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 175
|
|
|
|
|
24.8.2016, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
А как обозначать гофротрубу на схеме внешних проводок? Обычно я сталкивался с тем, что на выноске или непосредственно вдоль изображения кабеля пишут марку и длину. А если например 2-3 кабеля в общей гофротрубе (или кабель-канале)? Есть ли символы какие, для схем внешних проводок?
|
|
|
|
|
25.8.2016, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 82508
|
Цитата(starmos @ 24.8.2016, 9:24) А как обозначать гофротрубу на схеме внешних проводок? Обычно я сталкивался с тем, что на выноске или непосредственно вдоль изображения кабеля пишут марку и длину. А если например 2-3 кабеля в общей гофротрубе (или кабель-канале)? Есть ли символы какие, для схем внешних проводок? Полагаю вы найдете ответ в ГОСТ 21.408-2013, п. 5.6.2 Правила выполнения схем соединений внешних проводок.
|
|
|
|
|
19.2.2020, 21:47
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.4.2015
Пользователь №: 266052
|
Вопрос, как мне кажется, как раз по теме топика. На генплане видел трассы обозначенные V1. Там же были еще W1, это ясно электроснабжение от 1 до 35кВ. Электрик сказал, что V1 это то ли слаботочка, то ли автоматика. Подскажите, что может быть V1?
|
|
|
|
|
19.6.2021, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата($erg!u$ @ 4.6.2010, 12:11) кто сталкивался с кодировкой KKS в проектах АСУТП ? Цитата(dpv2005 @ 23.8.2016, 8:29) Да вещь интересная и даже наверное местами незаменимая, На больших объектах. Но и весьма сложная, предполагает использование специального ПО иначе труба но есть некоторые противоречия, и даже как я понимаю некоторые проектные Институты вносят свои правки в кодировку под конкретный объект. А главное как я понимаю нет универсального для любого процесса. Поэтому я не считаю, что это панацея, а при ее неудобстве в понимании и чтении, это еще слабо сказано. в приложении пример KKS. Этот документ только для предприятий энергетики и он непригоден для промышленных объектов Там даже обозначение электроприемника состоит из множества символов
Сообщение отредактировал Нкушник - 19.6.2021, 14:46
|
|
|
|
|
21.12.2021, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2015
Из: Кемерово Россия
Пользователь №: 261136
|
Цитата(Abysmo @ 30.5.2010, 10:53) На поворотах обычно маркируют Это только для объектов ЭНЕГЕТИКИ!!!!
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|