|
|
Водяные теплоспутники, их пуско-наладка |
|
|
|
27.9.2013, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
Кто проектирует обогрев технологических трубопроводов водяными теплоспутниками подскажите... В проекте предусмотрены коллектора запитки и распитки. На коллекторах распитки для балансировки заложены "Клапан запорный игольчатый из углеродистой стали с муфтовым резьбовым присоединением Ду 25 Ру 16,0 МПа" КЗ 21215-025 ОАО "Икар". Манометры до и после, термометр - вообщем все что бы при пусконаладке можно было отрегулировать. Внутреннее сечение игольчатого вентиля насколько я помню равно 6 мм, по слухам они забились при первом пуске эксплуатация вынула из них все внутренности (не до конца понятно что вынули и что там осталось) Заказчик, как я понял, пуско-наладочную организацию не нанимал ничего не настраивал. Система обогрева спутниками не работает как должна. Подозреваю просто все вентили открыли на полную. Написали нам письмо, просят теплотехнический и гидравлический расчет системы теплоснабжения включая расчет установки дроссельных шайб на каждом спутнике. Мы настаиваем на том, что настройка игольчатых клапанов или дросселей с их расточкой должна выполнятся при пуско-наладке специализированной организацией. Вопросы: 1. Кто как балансирует спутники. 2. Какими вентилями. 3. Где найти обоснование что дроссельные шайбы устанавливаются при пусконаладке.
|
|
|
|
|
27.9.2013, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094
|
Название "Клапан запорный игольчатый...." - СНиП ..... использовать запорную арматуру в качестве регулирующей - ЗАПРЕЩЕНО.
Дросселировать - дроссельными шайбами, установленными на байпасе между двух задвижек ( на прямой линии между двух задвижек и тогда байпас с задвижкой (клапаном). Если считаете всю теплосеть сами - то диаметр отверстия рассчитываете Вы, в общих указаниях указываете что диматр отверстия уточняется при пуско-наладочных работах.
Сообщение отредактировал А.В. - 27.9.2013, 16:07
|
|
|
|
|
30.9.2013, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
по первому пункту я с вами согласен, но так уж глав спецами заведено с незапамятных времен. Дополнительно к игольчатым вентилям ставят шарики и получается что раз есть запорные шарики то вроде как все нормально. вопрос то, как раз в том, какими нормами регламентируется на каком этапе должны рассчитываться шайбы: в проекте или при ППР. и насколько правомочно требование менять вентили на шайбы для регулирования.
|
|
|
|
|
30.9.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1285
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094
|
Насколько правомочно менять вентили на шайбы для регулирования??? Да Вы что, тут скорее вопрос в том: насколько правомочно использовать запорную арматуры ( в данном случаи вентили " КЗ 21215-025 ОАО "Икар") в качестве регулирующей, хоть десять шариков - это всё запорная арматура, использовать в качестве регулирующей арматуры - ЗАПРЕЩАЕТСЯ. (по факту регулируют запорной арматурой, но это не для разговора что правомочно или нет). Расчет шайбы ведётся на этапе проектирования. Не всегда даются четкие технические условия по располагаемому напору в точке врезки, в этом случаи возможно предусмотреть установку фланцев, а эксплуатационщики потом уже по месту по манометрам и термометрам подберут диаметр шайбы.
Сообщение отредактировал А.В. - 30.9.2013, 12:02
|
|
|
|
|
7.10.2013, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669
|
ВСН 2-82 УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И ОБОРУДОВАНИЯ НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ В ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 9.2. Для гарантии работоспособности "системы обогрева" с теплофикационной водой неравенство гидравлических сопротивлений отдельных участков не должно превышать 25 %. 9.3. Выравнивание гидравлических сопротивлений отдельных участков может предусматриваться за счет автоматической и ручной регулирующей арматуры, или за счет установки дроссельных шайб. Выбор средств регулирования и мест их установки определяется проектом. 9.4.1. Для "систем обогрева" со спутниками одинаковых диаметров допускается установка групповых дроссельных шайб на несколько (не более 8 шт.) спутников. 9.5. Диаметры рабочих отверстий дроссельных шайб подбираются в процессе гидравлической наладки "системы обогрева" путем расточки отверстий в дроссельных шайбах до размеров, обеспечивающих предусмотренное п. 9.2 выравнивание гидравлических сопротивлений. 9.5.1. Размер отверстия дроссельной шайбы должен обеспечивать гарантированный расход воды в количестве, необходимом для эффективной работы спутников при неблагоприятных погодных условиях.
Сообщение отредактировал tric1 - 7.10.2013, 10:55
|
|
|
|
|
11.10.2013, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.10.2010
Пользователь №: 74774
|
tric1 спасибо, вы проектируете теплоспутники? чем регулируете: шайбами или вентилями?
|
|
|
|
|
14.10.2013, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(antipod66 @ 27.9.2013, 16:53) Кто проектирует обогрев технологических трубопроводов водяными теплоспутниками подскажите... В проекте предусмотрены коллектора запитки и распитки. На коллекторах распитки для балансировки заложены "Клапан запорный игольчатый из углеродистой стали с муфтовым резьбовым присоединением Ду 25 Ру 16,0 МПа" КЗ 21215-025 ОАО "Икар". Манометры до и после, термометр - вообщем все что бы при пусконаладке можно было отрегулировать. Внутреннее сечение игольчатого вентиля насколько я помню равно 6 мм, по слухам они забились при первом пуске эксплуатация вынула из них все внутренности (не до конца понятно что вынули и что там осталось) Заказчик, как я понял, пуско-наладочную организацию не нанимал ничего не настраивал. Система обогрева спутниками не работает как должна. Подозреваю просто все вентили открыли на полную. Написали нам письмо, просят теплотехнический и гидравлический расчет системы теплоснабжения включая расчет установки дроссельных шайб на каждом спутнике. Мы настаиваем на том, что настройка игольчатых клапанов или дросселей с их расточкой должна выполнятся при пуско-наладке специализированной организацией. Вопросы: 1. Кто как балансирует спутники. 2. Какими вентилями. 3. Где найти обоснование что дроссельные шайбы устанавливаются при пусконаладке. Какие дроссельные шайбы это 19-век. Сейчас для этого применяются балансировочные клапана (те же шайбы, но с переменным сечением).
|
|
|
|
|
14.10.2013, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669
|
да, в основном ставим всегда дрос. шайбы, т.к. того просто хотят заказчики. хотя по требованию ставили и клапана вместо шайб.. такое Якобы, даже полностью охраняемые предприятия все равно боятся что какой-то умник возьмет и покрутит те клапана после того как наладка их настроит.. даже со снятыми ручками.. вот по-моему вся логика. а все преимущество клапанов это то, что не надо считать диаметры)ИМХО а так.. ну зачем там регулирование.. нужно обогреть новую трубу - в коллектор новый спутник и все дела по диаметрам отверстий - мы их на чертежах конечно проставлям.. но на практике оно так и врятли получается..
Сообщение отредактировал tric1 - 14.10.2013, 11:15
|
|
|
|
|
31.10.2013, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 4.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41790
|
Какое счастье, что хоть кто-то проектирует теплоспутники! Подскажите, пожалуйста, какой литературой вы пользуетесь?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669
|
|
|
|
|
|
1.11.2013, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 4.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41790
|
Спасибо, это я уже видела. Мне б полный расчет. У Хижнякова очень хорошо все расписано. НО! У него для паровых спутников! А мне надо для водяных. Заранее благодарна!
Сообщение отредактировал Алексис - 1.11.2013, 9:01
|
|
|
|
|
1.11.2013, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 159669
|
Та какой там расчет.у хижнякова все верно и толково, но, скажем, для задачи совместного проектирования изоляции и спутников не подходит. В том же новом Р-ТТ об этом написано.. там приведена и методика: есть труба с определенной температурой скажем 30 град, но зимой ее нужно поддерживать +5 чтоб не замерзла. По снипу на тепловой изоляцию подбираем нормированный тепловой поток в зависимости от температуры, расположения и диаметра. Считаем толщину изоляции по приведенной там же методике, при этом температура наружного воздуха будет среднегодовой. Далее пересчитываем сколько будет эта труба "терять" при температуре хол. пятидневки с этой изоляцией. Это тепло, с неким запасом, и должен восполнять теплоспутник. Вот вся и методика. Ну вроде так, но лучше заглянуть в тот Р-ТТ..
Сообщение отредактировал tric1 - 1.11.2013, 16:20
|
|
|
|
|
6.12.2013, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 4.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41790
|
Там все по табличкам подбирается, а у меня существующие сети. Мне нужно посчитать нагрузку на них, то есть то тепло, которое спутник отдает. У меня идет вода Ду 150 в одной изоляции с обратным трубопроводом Ду 100. Как это можно посчитать по этому документу?
|
|
|
|
|
24.6.2016, 7:54
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010
Пользователь №: 52783
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Теплопровод - спутник выбирается определенного диаметра, а длина его считается или он прокладывается по всей длине продуктопровода?
|
|
|
|
|
25.6.2019, 5:59
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 257104
|
Цитата(tric1 @ 7.10.2013, 13:43) ВСН 2-82 УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И ОБОРУДОВАНИЯ НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ В ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 9.2. Для гарантии работоспособности "системы обогрева" с теплофикационной водой неравенство гидравлических сопротивлений отдельных участков не должно превышать 25 %. 9.3. Выравнивание гидравлических сопротивлений отдельных участков может предусматриваться за счет автоматической и ручной регулирующей арматуры, или за счет установки дроссельных шайб. Выбор средств регулирования и мест их установки определяется проектом. 9.4.1. Для "систем обогрева" со спутниками одинаковых диаметров допускается установка групповых дроссельных шайб на несколько (не более 8 шт.) спутников. 9.5. Диаметры рабочих отверстий дроссельных шайб подбираются в процессе гидравлической наладки "системы обогрева" путем расточки отверстий в дроссельных шайбах до размеров, обеспечивающих предусмотренное п. 9.2 выравнивание гидравлических сопротивлений. 9.5.1. Размер отверстия дроссельной шайбы должен обеспечивать гарантированный расход воды в количестве, необходимом для эффективной работы спутников при неблагоприятных погодных условиях. Добрый день, подскажите пожалуйста кто знает организации выполняющие проекты теплоспутников или контакты специалиста?
|
|
|
|
|
25.6.2019, 11:17
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 21.6.2019
Пользователь №: 361867
|
А не могли бы и мне литературу по составлению теплоспутников скинуть?)
Сообщение отредактировал Artrtom - 25.6.2019, 11:17
|
|
|
|
|
29.11.2023, 15:36
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.11.2023
Пользователь №: 424415
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста контакты специалистов, которые проектируют обогрев технологического оборудования теплоспутниками?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|