Взаимодействие систем, вентиляция, отопление, кондиционирование Опции

[Гость_almal_*]

Здравствуйте!

Хотелось бы поднять тему взаимодействия систем вентиляции, кондиционирования и отопления. Понятно, что греть воздух радиаторами отопления и включать кондиционер на охлаждение по меньшей мере неразумно. На больших объектах, за такое взаимодействие может отвечать, наверное, СКАДА, а вот в маленьких, где и диспетчеризации не требуется, а энергоэффективности и согласованности хочется, как поступать?

[Гость_almal_*]

Здравствуйте!

Хотелось бы поднять тему взаимодействия систем вентиляции, кондиционирования и отопления. Понятно, что греть воздух радиаторами отопления и включать кондиционер на охлаждение по меньшей мере неразумно. На больших объектах, за такое взаимодействие может отвечать, наверное, СКАДА, а вот в маленьких, где и диспетчеризации не требуется, а энергоэффективности и согласованности хочется, как поступать?

[Lex]

А на маленьком объекте можно поставить СКАДочку
А если серьезно, то лучше делать это на уровне контроллеров.

[Гость_almal_*]

Lex, понятно, что лучше на уровне контроллеров. Интересуют алгоритмы, которые применяются на практике и зарекомендовали себя.

[Гость_almal_*]

Ну что же, господа, неужели никто не сталкивался?

[nizercat]

На маленьких объектах не "запариваешься" такой мелочью. Все решается температурными уставками.

например на контроллере отопления +16, приток +18 вроде того.

А когда узнал что коллеги отопленцы расчитывают отопление на +5(дежурное) вообще перестал вопросом задаваться (это частный случай, не пинайте )

[Abysmo]

Все делается из анализа инжененых систем. Обычно воздух подается фиксированной температуры, Вы с ним ничего сделать не сможете, если не стоят локальные доводчики (еще не раз не встречал в своей практике, но вживую видел). Если привязывать температуру воздуха к некой средней уставке по всем помещениям Tср=Сумма(Tпом)/Nпом, могут быть жалобы на сквозняки и т.п.

При этом радиаторами и теплым полом точно управлять довольно сложно в силу их большой инерционности и разных переходных характеристик, а 4-х трубные фанкойлы не все ставят в силу их шумности.

[Kass]

Просто не надо делить автоматику отопления, вентиляции и кондиционирования, беря ее в комплекте от производителя. Для этого существует комплексная автоматика, которая управляет всеми системами и разумеется делает это гармонично и учитывая все. Мы практически никогда не берем комплектную автоматику к оборудованию и поэтому таких проблем никогда не возникает. Правда для правильного управления ставят не кондиционеры, а чиллеры и фанкойлы. Тогда с пультов в помещениях собирается информация заданий и автоматика чуть недотапливает помещения на пару градусов в расчете на доводчики, т.е. фанкойлы. Т.е. если фанкойл отключить, то Т в помещении будет +16..+18°С, и ни у кого не возникнет желания охлаждать помещение. Да и нет такой технической возможности. Пользователь может только выставить задание температуры в помещении, а что нужно делать, уже решает автоматика. При сдаче помещения на охрану фанкойлы отключаются. Ночное снижение натопа производится с расчетом точки росы...

[Гость_almal_*]

Просто не надо делить автоматику отопления, вентиляции и кондиционирования, беря ее в комплекте от производителя. Для этого существует комплексная автоматика, которая управляет всеми системами и разумеется делает это гармонично и учитывая все.

я правильно вас понял, что не надо использовать автоматику, которая идет в комплекте с оборудованием? это связано со сложностями в согласовании?
и еще, приведите, пожалйста, примеры такой комплексной автоматики, которую вы использовали?

[Vyacheslav]

Уавжаемый Almal, скажите конкретно, чего Вы хотите, а так получается разговор ни о чем.

С уважением Вячеслав

[nizercat]

Просто не надо делить автоматику отопления, вентиляции и кондиционирования, беря ее в комплекте от производителя. Для этого существует комплексная автоматика, которая управляет всеми системами и разумеется делает это гармонично и учитывая все.

Спорно!

Если вы крупная компания у которой полный подряд на автоматизацию всех систем то наверное ДА.

Если вы мелкая компания у которой подряд на какой-то раздел, и до кучи вы еще и автоматику по этому разделу делаете, тогда ВРЯД ЛИ.

А так корректнее рассматривать конкретный случай.

С уважением, Андрей.

[Гость_almal_*]

Уавжаемый Almal, скажите конкретно, чего Вы хотите, а так получается разговор ни о чем.

С уважением Вячеслав

Я ответил Вам в ЛС

[Pasekov]

Я ответил Вам в ЛС

Вы алгоритма ждете "на пальцах" или с формулами и схемами для конкретных контроллеров?
Имхо, здесь такого в общем случае нет...
Например, многие простые контроллеры для управления отоплением имеют вход для "сухого контакта". Контакт на окне, окно открылось - не топим. Аналогично для фанкойлов. Летом открыли окно - не охлаждаем.
Устраивает? Нет?
Если у Вас много помещений, то конечно СКАДочек на всех не хватит. Это над Вами шутят.

Имхо, Kass немного погорячился, утверждая, что ВСЕГДА не надо брать автоматику в комплекте с оборудованием. Но он действительно прав, если у Вас будет комплексная задача, а комплектная автоматика не имеет даже "сухой контакт", о котором я заметил выше...

Понятно почему Kass предлагает поменять контроллеры и не рассказывает про алгоритмы?

[Vian]

На уровне чистого ИМХО. Обсуждаемая тема на 99% является проблемой проэктирования. Отопление, вентиляцию и кондиционирование на обьекте должен проэктировать 1 человек. Только тогда можно расчитать тепловой режим здания. А теперь вспомните, как давно вы видили внятный, разумный, цельный проэкт ОВ? Про АОВ я уже и не заикаюсь. Проэктанты либо тупо копируют схемы производителя оборудования, либо используют проэкты, доставшиеся по наследству. Смотришь на них, и кажется, что их у махновцев в боях отбили. Один просмотр спецификации уже наводит тоску. Кто из производителей собственых систем АВ еще пользуется кнопками ПКЕ? А вы о соглосовании говорите((( Вариант грамотного согласования только один, комплексная автоматизация всех климатических систем 1 компанией. Тогда, даже на недорогих мозгах можно увязать в комплексе вентиляцию, отопление и кондиционирование. Но для этого необходимо иметь подряд на все види автоматики на обьекте.

[Abysmo]

На уровне чистого ИМХО. Обсуждаемая тема на 99% является проблемой проэктирования. Отопление, вентиляцию и кондиционирование на обьекте должен проэктировать 1 человек. Только тогда можно расчитать тепловой режим здания. А теперь вспомните, как давно вы видили внятный, разумный, цельный проэкт ОВ? Про АОВ я уже и не заикаюсь. Проэктанты либо тупо копируют схемы производителя оборудования, либо используют проэкты, доставшиеся по наследству. Смотришь на них, и кажется, что их у махновцев в боях отбили. Один просмотр спецификации уже наводит тоску. Кто из производителей собственых систем АВ еще пользуется кнопками ПКЕ? А вы о соглосовании говорите((( Вариант грамотного согласования только один, комплексная автоматизация всех климатических систем 1 компанией. Тогда, даже на недорогих мозгах можно увязать в комплексе вентиляцию, отопление и кондиционирование. Но для этого необходимо иметь подряд на все види автоматики на обьекте.

Поддерживаю на 100%. Причем в принципе проекты могут рисоват разные люди, но идеологом системы должен быть один человек. Результат его работы - грамотное ТЗ, унификация оборудования по питанию и производителям, учет энергосберегающих норм. Причем человек этот должен работать на этапе архитектурного проектировая и быть знакомым со всеми инженерными системами зданий.

P.S. Данный идеал я встречал только при проектировании коттеджей

[Fanat]

Господа выскжу свое мнение:
Abysmo за согласованность проекта несет ответственность в первую очередь генпроектировщик, далее Заказчик ну и далее уже все субчики. Если заказчику и генпроектировщику все до лампочки, то и получается чепуха. Ну а еще сами проектанты должны думать не только о себе, но и еще о "том парне"...
Далее по делу...
Уже делаем второй по счету объект с полным управлением климатом. (о алгоритмах первого я уже писал кстати).
Итак на первом объекте единый ПЛК управляет всей климатикой этажа (один ПЛК на этаж и далее станции в/в) - исполнительными мех-мами являются клапана теплого пола, клапана фанкойлов 4 трубных и 2 трубных, вентлятор фанкойла. Информация поступает от датчиков температуры, встроенных в каждом помещении + где необходимо стоят датчики температуры и влажности.
Система вентиляции поддерживает только фоновую температуру и влажность в помещениях, даже я бы сказал в группах помещений - так будет точнее.
Теплый пол и фанкойлы работают по месту, основываясь на уставках температуры, задаваемых с панели управления (только ВИП зоны) или из ЦДП.
Алгоритм простой - если температура меньше уставки - работает теплый пол в соответствии с алгоритмом - клапан открывается в зависимости от необходимости и интенсивности нагрева помещения плюс учитывается инертность теплого пола не менее 8 часов - естественно учитывается, что греть нужно начинать заранее, когда температура пошла на спад. Для помещений с 4х трубными фанкойлами идет доводка и от фанкойлов.
Охлаждение работает по необходимости в зависимости от рассогласования уставки и реальной температуры. Интенсивность охлаждения определяется на основе рассогласования - есть 4 скорости вентилятора и возможность изменять примерное положение регулирующего клапана в зависимости от импульсов поступающих на него в течение времени.
Данный алгоритм функционирует вовсю и поддерживает температуру на должном уровне и если бы не ошибки проектировщиков, которые всех пользователей посадили спинами к фанкойлам - проблем бы вообще не было... А так иногда народ жалуется, что по спине холодком поддувает - но это уже нужно принимать как должное.

Единственный минус данной системы - отсутствие возможности управления климатом 80% пользователей, т.к. управление идет с диспетчерской - потому служба эксплутации черезмерно загружена.
На втором объекте мы решили модернизировать систему, установив промежуточный контроллер от Carela... эта штука удобна тем, что располагает весьма продвинутым алгоритмом управления (кому интересно могу доку скинуть). Ну и самое главное - наличие ИК пульта управления. Взаимодействие системой диспетчеризации идет по Модбасу. Теплый пол работает по прежнему алгоритму.

Будут вопросы - задавайте.

[Vyacheslav]

Господа выскжу свое мнение:
Abysmo за согласованность проекта несет ответственность в первую очередь генпроектировщик, далее Заказчик ну и далее уже все субчики. Если заказчику и генпроектировщику все до лампочки, то и получается чепуха. Ну а еще сами проектанты должны думать не только о себе, но и еще о "том парне"...
Далее по делу...
Уже делаем второй по счету объект с полным управлением климатом. (о алгоритмах первого я уже писал кстати).
Итак на первом объекте единый ПЛК управляет всей климатикой этажа (один ПЛК на этаж и далее станции в/в) - исполнительными мех-мами являются клапана теплого пола, клапана фанкойлов 4 трубных и 2 трубных, вентлятор фанкойла. Информация поступает от датчиков температуры, встроенных в каждом помещении + где необходимо стоят датчики температуры и влажности.
Система вентиляции поддерживает только фоновую температуру и влажность в помещениях, даже я бы сказал в группах помещений - так будет точнее.
Теплый пол и фанкойлы работают по месту, основываясь на уставках температуры, задаваемых с панели управления (только ВИП зоны) или из ЦДП.
Алгоритм простой - если температура меньше уставки - работает теплый пол в соответствии с алгоритмом - клапан открывается в зависимости от необходимости и интенсивности нагрева помещения плюс учитывается инертность теплого пола не менее 8 часов - естественно учитывается, что греть нужно начинать заранее, когда температура пошла на спад. Для помещений с 4х трубными фанкойлами идет доводка и от фанкойлов.
Охлаждение работает по необходимости в зависимости от рассогласования уставки и реальной температуры. Интенсивность охлаждения определяется на основе рассогласования - есть 4 скорости вентилятора и возможность изменять примерное положение регулирующего клапана в зависимости от импульсов поступающих на него в течение времени.
Данный алгоритм функционирует вовсю и поддерживает температуру на должном уровне и если бы не ошибки проектировщиков, которые всех пользователей посадили спинами к фанкойлам - проблем бы вообще не было... А так иногда народ жалуется, что по спине холодком поддувает - но это уже нужно принимать как должное.

Единственный минус данной системы - отсутствие возможности управления климатом 80% пользователей, т.к. управление идет с диспетчерской - потому служба эксплутации черезмерно загружена.
На втором объекте мы решили модернизировать систему, установив промежуточный контроллер от Carela... эта штука удобна тем, что располагает весьма продвинутым алгоритмом управления (кому интересно могу доку скинуть). Ну и самое главное - наличие ИК пульта управления. Взаимодействие системой диспетчеризации идет по Модбасу. Теплый пол работает по прежнему алгоритму.

Будут вопросы - задавайте.

Спросите у любого отопленца как должен работать теплый пол и радиаторное отопление? и получите ответ - по наружной температуре воздуха - все! единственное что можно менять это угол наклона и уровень графика отопления. ну и конечно ограничивать подачу 40 градусамм максимум. А для чего тогда Вы делаете систему автоматики, чтоб в последствии инженер не вылазил из-зи компьютера, изменяя температуру в здании, у него и без этого много работы, система какая то кособокая получилась

С уважением Вячеслав

[Fanat]

Vyacheslav
Температура на теплых полах регулируется дополнительно, посредством увеличеия или уменьшения протока. На коллектора она поступает из ИТП, где естественно применяется погодное регулирование.
Вы поймите, в каждом помещениии свои условия - где то подветренная сторона, где то хочется теплее, а где то холоднее и т.д. Плюс система отопления построенна таким образом, что коридоры отапливаются путем конвекции с помещениями - в коридорах отопления просто нет.
Еще раз повторюсь - система работает по факту.
А в случае регулирования только по наружной температуре упираемся в регулирование "средней температуры по больнице"... Взять те же теплопотери (если они есть) при доставке теплоносителя до коллектора.

[nizercat]

Автор темы задал вопрос о взаимодействии систем.

Понятно что отопленец будет регулировать по наружной температуре, Вентиляционщик вообще забьет на все и будет поддерживать постоянную температуру в притоке. Прям как лебедь рак и щука

[Vyacheslav]

Температура на теплых полах регулируется дополнительно, посредством увеличеия или уменьшения протока. На коллектора она поступает из ИТП, где естественно применяется погодное регулирование.
Вы поймите, в каждом помещениии свои условия - где то подветренная сторона, где то хочется теплее, а где то холоднее и т.д. Плюс система отопления построенна таким образом, что коридоры отапливаются путем конвекции с помещениями - в коридорах отопления просто нет.
Еще раз повторюсь - система работает по факту.
А в случае регулирования только по наружной температуре упираемся в регулирование "средней температуры по больнице"... Взять те же теплопотери (если они есть) при доставке теплоносителя до коллектора.

В таком случае температуру в ИТП для теплых полов нет необходимости регулровать, а регулировать для каждой системы, но по температуре наружнего воздуха, с учетом различных компенсаций которые и будут регулировать наклон и уровень графика отопления. А вентиляция как правило подает воздух на большое колличество помещений и регулировать температуры воздуха на приточке просто не представляется возможным. регулирование температуры воздуха непосредственно в помещении осуществляется, своими доводчиками (фанкойлами, сплитами и т.д.) - задача вентиляции подать свежий воздух (кроме тех случаев когда осуществляется воздушное отопление, там принцип отопления моленько другой, но тоже имеется зависимость от температуры наружнего воздуха).
посмотрите как выполняется расчеты отопления, там учитывается и конструкция стен и величина окон и колличество - много факторов. Так для чего делать все расчеты отопления?


PS а регулирование в конкретном помещении - ставле задатчик темапературы, который и будет изменять график отопления


С уважением Вячеслав

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 24.10.2008, 10:34

[Fanat]

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Еще раз говорю - у нас все сделано и рабоает и взаимодействует - алгоритм я расписал.
Ну а теоретиков тут на форуме хоть отбавляй - графики, зависимости и т.д. - плавали, знаем.

Может кто не понял, конечно, автоматика ИТП, ВУ, полов, фанкойлов и прочих систем сделана нами и имеет связь посредством интерфесов.

Сообщение отредактировал Fanat - 24.10.2008, 10:42

[Kass]

я правильно вас понял, что не надо использовать автоматику, которая идет в комплекте с оборудованием? это связано со сложностями в согласовании?

Вы правильно поняли. Если вы взялись за подряд в области АСУ, то несете ответственность за работу всех АСУ, в том числе и комплектной. Вот тут то и есть подводные камни, что за ошибки ее изготовителя вы будете нести ответственность. Я не раз приводил проблемы комплектной автоматики и ошибки в ее работе. Сложностей в согласовании как раз нет. Сложность в соглсоваии будет если вы начнете согласовывать свою автоматику с комплектной. ВОт тут и выяснится разница в понимании протоколов производителями и оветственность за глюки.

и еще, приведите, пожалйста, примеры такой комплексной автоматики, которую вы использовали?

Да полно. Ну для примера большое административное здание 25 000 кв.м. 14 вентустановок Ремак без комплексной автоматики, станция Грунфосс Гидра 2000 заменена на составляющие ее насосы без частотников CR, автоматика с частотниками наша. Автоматика ЦТП наша. ОПС на наших контроллерах. Управление фанкойлами, вместо комплектных пультов с термостатами наши с управлением по ПИД. И т.д. Все это позволяет применить единую систему диспетчеризации и применить передовые алгоритмы энергосбережения. В чем должны быт сложности согласования? Какая проблема управлять насосами или вентустановками?

Сообщение отредактировал Kass - 24.10.2008, 11:10

[Kass]

Поддерживаю на 100%. Причем в принципе проекты могут рисоват разные люди, но идеологом системы должен быть один человек. Результат его работы - грамотное ТЗ, унификация оборудования по питанию и производителям, учет энергосберегающих норм. Причем человек этот должен работать на этапе архитектурного проектировая и быть знакомым со всеми инженерными системами зданий.

P.S. Данный идеал я встречал только при проектировании коттеджей

Именно так мы и работаем по крупным объектам. У нас что то типа треста, где каждай копаня занимается своим направлением, при этом существует грамотная координация. Алгоритмы всего в моих руках и все разделы проходят через меня. Алгоритмы энергосбережения наши, что находит в отражения во всех разделах. В результате в очередь стоят заказчики с проблемными по энергетие объектами. У одного требуется 550 кВт по теплу, а есть 290, и требуется 160 кВт электроэнергии, а есть 80, и герератор на 30. Вчера был на объекте (ресторан), которому требуется 250 кВт тепла, а согласовано только 85... И такого полно. И вот тут идут нестандартные решения, тут и приоритеты контуров в ИТП, и гликолевые контура рекуперации, и утилизация тепла в сточных водах...

[Pasekov]

1. Уже делаем второй по счету объект с полным управлением климатом. (о алгоритмах первого я уже писал кстати).
2. Итак на первом объекте единый ПЛК управляет всей климатикой этажа (один ПЛК на этаж и далее станции в/в) -
3. Алгоритм простой - если температура меньше уставки
4. Охлаждение работает по необходимости в зависимости от рассогласования уставки и реальной температуры. Интенсивность охлаждения определяется на основе рассогласования - есть 4 скорости вентилятора ..
5. Единственный минус данной системы - отсутствие возможности управления климатом 80% пользователей, т.к. управление идет с диспетчерской - потому служба эксплутации черезмерно загружена.
6. На втором объекте мы решили модернизировать систему...
Будут вопросы - задавайте.

Прошу пардону, не взыщити
Обучаю по маленьку. Сами поди знаете какие вопросы иногда задают...ученики
Вот так и я, пока совсем на "пальцах" не пойму готов спрашивать...
Впрочем отвечать не обязательно (всегда придерживался такого правила, а то и уморить ведь собеседника можно...)

Далее по делу...

1. Как Вы понимаете не полное управление? Ссылку на первый объект не дадите? Наверное пропустил...
Не было ли статьи? Доклада? Презентации?
2. Структурку бы? А, любезный? Не для себя прошу, для слушателей В личечку... или вниз. Понимаю...
И про "зверя" то же бы не плохо мне узнать...
3. Вы меня простите, но цифирки смогли бы привести... Опять же, не для себя стараюсь...
4. Оп-па! Здеся без цифр совсем нельзя. И таблички...Согласны?
5. Понятно, что управление по помещениям только в ВИП зонах. Но неужели так часто надо менять температуру (или еще и влажность) в остальных помещениях, что эксплуатация не справляется? Или ей просто неохота?
6. А вот бы тоже структурочка помогла бы...Пусть кусочек, нам много для сирых слушателей и не надо...
з.ы. Ну не могу без шуток. Они больше к себе и адресованы. Прекрасно понимаю, что у Вас все работает и неплохо сделано. Причина выше. Другой НЕТ.

[Pasekov]

Спросите у любого отопленца как должен работать теплый пол и радиаторное отопление? и получите ответ - по наружной температуре воздуха - все! единственное что можно менять это угол наклона и уровень графика отопления. ну и конечно ограничивать подачу 40 градусамм максимум. ..

Немного спрашивали, однако...
Отвечают примерно также...
Причем считают, что у Д график нужный в контроллере, а у Х он "кривой". (Д и Х просто для примера).
Где и сколько ставить термометров ни в жизнь не ответят...
Как менять угол наклона почти не знают...
Вот интересно и про ограничения. Откуда реальную цифирку брать? Из Снипа что-ли? Или на всякий случай ограничивать?
Но этого всего не достаточно. Fanat во многом прав. А ведь жизнь еще жестче...Если уж делаем систему, то она должна позволять регулировать индивидуальные параметры по помещениям...
Может если бы Fanat привел кусочек ТЗ и вопросы бы отпали про теплый пол и отопление только по наружке....

[Сергей Долганов]

Немного спрашивали, однако...
Отвечают примерно также...
Причем считают, что у Д график нужный в контроллере, а у Х он "кривой". (Д и Х просто для примера).

График зело просто самому посчитать из графика теплосети (документ такой выдается всем крупным потребителям тепла), методом решения системы уравнений.

Где и сколько ставить термометров ни в жизнь не ответят...

Помещенческих термометров Вы имеете ввиду? Потому как технологических термометров понятно сколько нужно.

Как менять угол наклона почти не знают...

Почитайте описание да контроллеры Д ,) Там очень правильно написано про угол наклона отопительного графика.

Вот интересно и про ограничения. Откуда реальную цифирку брать? Из Снипа что-ли? Или на всякий случай ограничивать?

Из проекта отопления. Пример: "отопление 95-70" имеет верхнее ограничение 95 и нижнее 40 соответственно. Узнать можно из вышеописаного мною графика теплосети.

Но этого всего не достаточно. Fanat во многом прав. А ведь жизнь еще жестче...Если уж делаем систему, то она должна позволять регулировать индивидуальные параметры по помещениям...

"Позволять регулировать" вовсе же сложно, просто дорого. А вот энергоэфективно управлять - это уже большой вопрос.

[Kass]

Спросите у любого отопленца как должен работать теплый пол и радиаторное отопление? и получите ответ - по наружной температуре воздуха - все! единственное что можно менять это угол наклона и уровень графика отопления. ну и конечно ограничивать подачу 40 градусамм максимум. А для чего тогда Вы делаете систему автоматики, чтоб в последствии инженер не вылазил из-зи компьютера, изменяя температуру в здании, у него и без этого много работы, система какая то кособокая получилась

Абсолютно верно. По внутренней температуре работают только доводчики, а не отопление.

[Pasekov]

1.График зело просто ....
2. Помещенческих термометров ...
3. Почитайте описание ...
4. Из проекта отопления.
5. "Позволять регулировать" вовсе ....

1-4. И спорить не буду. Пока, сейчас...
Кто-то собирался однако пива попить... На экскурсию пригласить... но молчу дальше...
5. Я ведь не написал для чего, как и почему. Причем специально.
Дорого или нет. Вопрос отдельный. Что, любое решение дорого?

А энергоэффективно это простите как? И почему это больше(опять меряться надо ), чем другие вопросы?
На нефть намекаете? Так она дешевеет...
Уж если хотите, то могу сформулировать так: позволять регулировать так, что бы обеспечить безопасность, энерго(ресурсно)эффективность и комфортность комплексно, как для всего здания, так и для отдельных его помещений.
(В голове у меня это сидит постоянно. Автоматика ради автоматики "никому" не нужна).

[Kass]

Температура на теплых полах регулируется дополнительно, посредством увеличеия или уменьшения протока.

Одна из главных ошибок в реглировании теплых полов. Регулирование должно быть не количественным, а качественным. Иначе ПИД никога не настроете, а именно интегральную составляющую.

Вы поймите, в каждом помещениии свои условия - где то подветренная сторона, где то хочется теплее, а где то холоднее и т.д.

А для чего вы фанкойлы упомянули? Т.е. если отопление дотапливает до +24, а мне хочется похолоднее, кпримеру +20, то я включаю фанкойл на охлаждение???

Плюс система отопления построенна таким образом, что коридоры отапливаются путем конвекции с помещениями - в коридорах отопления просто нет.

А бывает как то по-другому??? Если речь идет о больничном корпусе, когда помещения по обе стороны кордора, то отопления нет в таких коридорах нигде, даже при отсутствии автоматики вообще. Только с торцов по батарее под окном. Отопления в коридоре делается только в тех случаях, если одна стена коридора наружная, и помещения по одну сторону.

Еще раз повторюсь - система работает по факту.
А в случае регулирования только по наружной температуре упираемся в регулирование "средней температуры по больнице"... Взять те же теплопотери (если они есть) при доставке теплоносителя до коллектора.

Система работает не по факту, а не правильно. "Средней температуры" нет, если делать правильно. Для этого реализуется пофасадное отопление и недотоп, и доводчиками. Тогда отопление работает по графику и разные контура по разным фасадам. На южной стороне грфик будет задавлен в дневное время. Ночью графики выровняются. Отопление работает с расчетом не более +18 и только по графику, остальное доводчиками догоняют до желаемого по внутреннему датчику в помещении. Вот тогда если мне жарко и я снижаю уставку в комнате, просто снижается производительность нагрева доводчика, а не включается он на холод.

[Сергей Долганов]

Кто-то собирался однако пива попить... На экскурсию пригласить... но молчу дальше...
5. Я ведь не написал для чего, как и почему. Причем специально.
Дорого или нет. Вопрос отдельный. Что, любое решение дорого?

А энергоэффективно это простите как? И почему это больше(опять меряться надо ), чем другие вопросы?
На нефть намекаете? Так она дешевеет...
Уж если хотите, то могу сформулировать так: позволять регулировать так, что бы обеспечить безопасность, энерго(ресурсно)эффективность и комфортность комплексно, как для всего здания, так и для отдельных его помещений.
(В голове у меня это сидит постоянно. Автоматика ради автоматики "никому" не нужна).

Я и не отпираюсь междупрочим, тебе в центре удобно будет на экскурсию? На Покровке например? Любое решение с управлением климатом в помещении дороже чем без него.
Если бы я знал как эффективно- я бы давно рассказал

Одна из главных ошибок в реглировании теплых полов. Регулирование должно быть не количественным, а качественным. Иначе ПИД никога не настроете, а именно интегральную составляющую.

Что значит "качественно" в данном случае?
Не думаю что уважаемый Fanat не дошел до такого простого решения камк недотоп.

[Vyacheslav]

Одна из главных ошибок в реглировании теплых полов. Регулирование должно быть не количественным, а качественным. Иначе ПИД никога не настроете, а именно интегральную составляющую.

В теплом полу ни как нельзя уменьщать количество протка, удобней всетаки трех-ходовой клапан и насос после него чтоб воду постоянно гонял. А по поводу графика отопления, для теплого пола - примерно если на улице +20 - на подаче +24, если на улице -28 - на подаче +40, при падении температуры ниже -28 - на подаче все равно +40. А сли хотите регулировать то из комнаты регулируем наклон графика и уровень. К стати это обычная практика и не только в России.

Система работает не по факту, а не правильно. "Средней температуры" нет, если делать правильно. Для этого реализуется пофасадное отопление и недотоп, и доводчиками. Тогда отопление работает по графику и разные контура по разным фасадам. На южной стороне грфик будет задавлен в дневное время. Ночью графики выровняются. Отопление работает с расчетом не более +18 и только по графику, остальное доводчиками догоняют до желаемого по внутреннему датчику в помещении. Вот тогда если мне жарко и я снижаю уставку в комнате, просто снижается производительность нагрева доводчика, а не включается он на холод.

5 баллов!!! Полностью согласен.

С уважением Вячеслав

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 24.10.2008, 21:43