О сжигании бытовых отходов при советской котельной |
|
|
|
31.3.2018, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Мой подмосковный город стал превращаться в помойку как на картинке из-за закрытия ближайшей свалки. Возможно ли и уместно ли сжигание бытового мусора на территории советских городских котельных как на картинке, у которых есть - опыт многих десятилетий эксплуатации опасного, но жизненно важного производства в черте города, - большая огороженная территория с круглосуточной охраной, - газ, - дымовая труба, - канализация, - вода? В Москве много лет действует мусоросжигательный завод. Видимо, задача переработки отходов при советских котельных так поставлена впервые в стране. Узнав о моих размышлениях, начальник местной тепловой сети назвал меня придурком. Любопытны еще мнения.
|
|
|
|
|
31.3.2018, 15:20
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Прочитайте про диоксины, хотя бы...
|
|
|
|
|
31.3.2018, 15:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 15:12) В Москве много лет действует мусоросжигательный завод. Много десятков лет. Еще со времен СССР и их несколько.
|
|
|
|
|
31.3.2018, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Немецкие ученые установили, что каждая корова на территории Германии потребляет с пищей в среднем около 7000 пг диоксинов в день.
|
|
|
|
|
31.3.2018, 19:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11289
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 19:44) Немецкие ученые установили, что каждая корова на территории Германии потребляет с пищей в среднем около 7000 пг диоксинов в день. И как в Германии к этому относятся?
|
|
|
|
|
31.3.2018, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
начальник котельной прав
|
|
|
|
|
31.3.2018, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
начальник котельной прав Valiko Из: Харьков
|
|
|
|
|
31.3.2018, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
и шо? Вы же спрашивали мнение. я солидарен с начальником котельной
|
|
|
|
|
1.4.2018, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543
|
На угольной котельной с мазутной или газовой подсветкой еще можно было бы подумать об этом. А на той что у вас на картинке... начальник котельной прав.
|
|
|
|
|
1.4.2018, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Слава Украине. В СССР таких много. Но есть другие. Их и ищу.Чтобы вместе поработать.
|
|
|
|
|
1.4.2018, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
ага, с таким лозунгом у Вас получится. Приезжайте, на Украине почти все Правила отменены, Но начальник котельной прав
сжигание собственных бытовых и пищевых отходов практикуется в твердотопах котельных супермаркетов (по сплетням)
|
|
|
|
|
3.4.2018, 16:36
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
В масштабе семьи, в деревне, сжечь в печке (вместе с дровами, а не вместо дров!) некоторое количество бумажной макулатуры, картонных коробок, пакетов из под чего-то - это только плюс. Где-то на небольшом предприятии, на заднем дворе, как вы говорите, в угольном "пердунке" можно сжечь, помимо макулатуры, ещё и немного промасленных тряпок, старых ботинок и даже чего-то совсем зловонного. Не сильно злоупотребляя, и чтобы дым откровенно не вонял, а то соседи настучат куда следует. Но в городе... Который валит все в одну кучу... Начальник газовой котельной, конечно, прав. Сортировка и утилизация части отходов в котлах - возможна и будет оправданна, и даже более того, она и есть единственный выход, после того как мега-конгломерат завалит мусором вокруг себя всё. Но это технология подготовки и сжигания совсем другая, ничего общего с газовой котельной не имеющая, кроме, может быть, закольцовки на общую теплосеть.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(Машинист @ 3.4.2018, 16:36) В масштабе семьи, в деревне, сжечь в печке (вместе с дровами, а не вместо дров!) некоторое количество бумажной макулатуры, картонных коробок, пакетов из под чего-то - это только плюс. Где-то на небольшом предприятии, на заднем дворе, как вы говорите, в угольном "пердунке" можно сжечь, помимо макулатуры, ещё и немного промасленных тряпок, старых ботинок и даже чего-то совсем зловонного. Не сильно злоупотребляя, и чтобы дым откровенно не вонял, а то соседи настучат куда следует. Но в городе... Который валит все в одну кучу... Начальник газовой котельной, конечно, прав. Сортировка и утилизация части отходов в котлах - возможна и будет оправданна, и даже более того, она и есть единственный выход, после того как мега-конгломерат завалит мусором вокруг себя всё. Но это технология подготовки и сжигания совсем другая, ничего общего с газовой котельной не имеющая, кроме, может быть, закольцовки на общую теплосеть. Верно написано. Есть еще нюансы, но с самой мыслью согласен полностью.
|
|
|
|
|
2.10.2018, 4:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
О физико-химической сортировке бытовых отходов с использованием правил термо-химического анализа. 1. Диоксины образуются в интервале температур 500-1200 градусов Цельсия. 2. Температура плавления - ПВХ: 150-220 градусов Цельсия, - полиэтилена: 100-135 градусов Цельсия, - полипропилена: 160 градусов Цельсия, - полистирола: 165-180 градусов Цельсия и так далее, что существенно меньше температуры образования диоксинов. 3. Температура дымовых газов газовой квартальной котельной: до 200 градусов Цельсия. 4. Жидкие теплоносители работают до 400 градусов Цельсия. Поэтому. Нагрев бытовых отходов, например, дымовыми газами напрямую или с использованием оборотных жидких теплоносителей позволит выделить из мусора либо весь разнородный пластик, либо каждый вид пластика отдельно при задании с высокой точностью температуры отходов. Итого. С помощью, в частности, дымовых газов можно выделить перед сжиганием из отходов пластик, который при сжигании отравляет выхлоп мусоросжигающих печей рядом с котельной. Мастерство в мелочах. Кто разберется в этих мелочах?
|
|
|
|
|
2.10.2018, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Логическая ошибка в том, что нагрев позволит отделить расплав пластиков от твердых отходов. Сам по себе нагрев не позволит - жидкую фазу от твердой отделяют фильтрацией или центрифугированием. Учитывая высокую вязкость расплавов можно говорить о громоздкости нового оборудования. Есть уже промышленные образцы?
|
|
|
|
|
7.10.2018, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Посмотрите «Выделение ПВХ плавлением». Введен экологический налог. На что его потратят те, кто умеет только подражать иноземным дяденькам и тетенькам, которые советскими котельными никогда не пользовались? Нет счета единомышленникам начальника местной тепловой сети, назвавшего меня придурком: http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo...roystvo/135061/ Есть(?) другие (инженеры!), умеющие искать правильные решения новых задач умножения не на слух, а на ощупь? Похожие(?) случаи: - Передвижная мастерская для починки грузовых, тракторных и танковых двигателей, http://rem-battalion.ru сообщение от 13.10.2015 . - Бурение дорог на болоте. https://ardexpert.ru/article/13723 . - Использование низкосортной древесины в строительстве https://forum.derev-grad.ru/kombinirovannie...tve-t76606.html . - «Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного». Для изучения плавления ПВХ с добавками. - ПВХ с помойки. - Тигель стальной с крышкой из пяти рублей 1992 года. - Пирометр до 950 градусов Цельсия. Прислали только-только, увы, из Китая. Спасибо за внимание. Морозов Александр, выпускник с отличием бывшего Бауманского училища, бывший радиоинженер, бывший дотридцатилетний к.т.н., бывший соавтор советской книжки по радиоделу, бывший шабашник, бывший буровой мастер с двадцатилетним стажем, бывший токарь самых больших в Подмосковье (около 100 котельных) тепловых сетей Подмосковного Пушкино.
|
|
|
|
|
9.10.2018, 16:56
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Бауманцы вообще люди хорошие. Только умные очень. По поводу сжигания мусора на котельных. Как только население выяснит, что на котельной сжигают мусор, так сразу же начнется социальный протест. Ключевое сочетание слов "сжигают мусор". Остальное - неважно. В Московской области попыток построить мусоросжигающие и мусороперерабатывающие заводы было несколько. Население эту идею воспринимает крайне болезненно. Я знаю людей, которые пытались открыть такое производство в Балашихе и Королеве. Им пришлось свернуть бизнес под давлением общественности. Сейчас тоже предпринимаются попытки построить мусороперерабатывающие предприятия. Население категорически против строительства этих предприятий. Этой весной Грудинин собирал представителей экологического сообщества Подмосковья на конференцию. Ни у одного выступающего сколько-нибудь внятной позиции по переработке мусора не было. Грудинин мне кажется сам немного не поверил, что бравые экологи, которые выступают на митингах и требуют навести порядок, не могут толком объяснить, как им видится переработка мусора в принципе.
Касательно сжигания бумаги и картона. Я категорически не согласен, что надо сжигать ресурс, за который идет серьезная борьба. В России есть спрос на вторсырьё и этот бизнес довольно прибыльный. Заниматься им только особо никто не спешит, так как поставщиками служит маргинальный элемент.
|
|
|
|
|
22.10.2018, 20:08
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 16.8.2018
Пользователь №: 346567
|
Цитата(timmy @ 9.10.2018, 16:56) так как поставщиками служит маргинальный элемент. Это повсеместно так, настоящий бич современного общества. И ведь эти маргиналы многого добиваются со своими способностями приспосабливаться, откатами и подлостью. Некоторые сейчас по открывали сомнительные конторы и продолжают дальше в своих лучших традициях портить жизнь простым людям. Сначала они с поставками воду мутят, потом мужей агитируют к сомнительным вложениям с и без того не большой зарплаты.
Сообщение отредактировал andrey R - 22.10.2018, 20:25
Причина редактирования: удалена ссылка на сторонний ресурс
|
|
|
|
|
23.10.2018, 10:50
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Заряд позитива с утра)
|
|
|
|
|
9.11.2018, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Ashihara @ 23.10.2018, 9:50) Заряд позитива с утра) Накидаем позитивчика на вентилятор :-) Цитата(Морозов Александр @ 31.3.2018, 19:21) Valiko Из: Харьков Цитата(Морозов Александр @ 1.4.2018, 12:45) Слава Украине. В СССР таких много. Вы вот с Valiko и Украины посмеялись, но как раз в Харькове проблему с мусором решили/решают. Цитата(Морозов Александр @ 1.4.2018, 12:45) Их и ищу.Чтобы вместе поработать. А не надо выдумывать велосипед. Все уже придумано до Вас Цитата(timmy @ 9.10.2018, 15:56) Касательно сжигания бумаги и картона. Я категорически не согласен, что надо сжигать ресурс, за который идет серьезная борьба. В России есть спрос на вторсырьё и этот бизнес довольно прибыльный. Заниматься им только особо никто не спешит, так как поставщиками служит маргинальный элемент. Бумага, пластик, стекло это все перерабатываемый ресурс, при этом пластик и стекло утилизировать на полигоне ТБО сложно из-за большого срока разложения. Как говорили классики "разруха не в клозетах, а в головах" Проблема сбора вторичных ресурсов "Раздельный сбор мусора" это когда каждый житель Вашего дома начнет разделять свой мусор самостоятельно, и выбрасывать не в одну большую кучу, а в специально предназначенные мусорные контейнеры (ну или по "жадности" сдавать в пункты приема Карта приема вторичных ресурсов
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
9.11.2018, 9:47
|
Guest Forum
|
Цитата(yozik @ 9.11.2018, 1:36) Это вид из космоса Там оказывается есть жизнь
|
|
|
|
|
20.8.2019, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Похожий случай. Были прачечные как промышленные предприятия. Еще есть прачечные как набор автоматов. Все больше стиральных машин-автоматов в квартирах.
|
|
|
|
|
21.8.2019, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Накопленный опыт позволяет так описать обсуждаемую задачу. Поставлена (увы, только лишь) классическая эволюционная задача: «Переработка бытовых отходов при советской котельной». Суть: - взять хорошее из СССР - советские котельные с обширной огороженной территорией, газом, водой, канализацией, электричеством, - добавить новое хорошее - отечественные печи, фильтры, физико-химические сортировщики с производительностью не более 13 тонн отходов в сутки (один мусоровоз), - исключить плохое из СССР - порожденный руководителями-матерщинниками низкий уровень производственных отношений в теплосети (сказочная в своем многообразии теплотехническая страна, остановившаяся в развитии четверть века назад). Предполагаемый итог: - самостоятельная переработка городом бытовых отходов впервые в СССР и в Странах Экономической Взаимопомощи с наилучшей добротностью (отношение качества к затратам), - повышение производительности труда в городских тепловых сетях в несколько раз новыми руководителями, умеющими решать новые технические задачи.
Сообщение отредактировал Морозов Александр - 21.8.2019, 8:33
|
|
|
|
|
22.8.2019, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Veterhor, Участник форума, 20.7.2019, 17:34 Сжигание бытовых отходов можно и нужно проводить только в среде перегретых водяных паров. Тогда температура в печи поднимается до 3000 градусов и не происходит выделение диоксинов. и полное сгорание всех веществ.
Сообщение отредактировал Морозов Александр - 22.8.2019, 9:27
|
|
|
|
|
22.8.2019, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
А вот так сделали в Копенгагене
|
|
|
|
|
22.8.2019, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 30.1.2012
Пользователь №: 138011
|
Решения динамических задач, в частности, задач развития определяются начальными (граничными) условиями. Это закон Природы. Отличительный признак отечественных начальных условий: обилие матерщинников-коекакеров. Поэтому отечественные правильные решения будут отличаться от решений в странах с развитыми производственными отношениями. Так сложилось исторически. (Матерщина - язык рабов и надзирателей, неспособных решать задачи развития без срама.)
Сообщение отредактировал Морозов Александр - 22.8.2019, 10:38
|
|
|
|
|
22.8.2019, 10:58
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Морозов Александр @ 22.8.2019, 10:32) Матерщина - язык рабов и надзирателей, неспособных решать задачи развития без срама. Это вы так потенциал нашей армии сразу обнулили. Да и в великую наши вояки не думаю, что обходились без мата и были все такие "Сэр, позвольте вас ударить"
|
|
|
|
|
22.8.2019, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 27.11.2012
Пользователь №: 171844
|
Вся энергия сообщений ушла на "не вздумай даже мыслить об этом" Зачем Вы тогда нужны со своими советами. Но ведь же делают такие печи, у них дым снова дожигается. А автомобиль?! Сколько он выбрасывает отравляющих веществ? Что Вы лезете со своими советами без предложения как жить в среде , где дышать легко и дети не задыхаются. Вот Крематор.http://xn--80ajojheicedq.xn--p1ai/ Он сделан по всем правилам. Если есть желание то по такому же принципу пустить дымовые газы на дожигание, но добавить перегретый пар и в основную топку и камеру дожигания. Температура повышается, нет вредных газов, А если еще постараться то пропускать дымовые газы через известковое молоко, то вообще предел мечтаний. Когда я проделывал такие вещи со своим автомобилем и печкой, то вообще ничего не вылетало. Хотеть надо и подальше от таких советчиков. Кому надо могу сделать проект на печь отопление водой. Вода, углекислый газ это химически чистое высококалларийное топливо.
Сообщение отредактировал Veterhor - 22.8.2019, 11:31
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|