Потолочные охлаждающие панели, тех характеристики |
|
|
|
9.6.2005, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Коллеги! Подскажите где можно найти тех информацию. Сколько Вт тепла снимают с 1м2 такие панели. Как отводится конденсат. С уважением.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
В приложенном файле ( 100 КБ) чуть-чуть инфо (про конденсат тоже) А тех информацию лучше идти к дистрибутерам просить - у меня каталог Lindab Climate в PDF весит 70 мегов, выложить по понятным причинам не могу. Вообще тема-то интересная, есть ли кто-нить кто имеет опыт проектирования и установки таких систем?
|
|
|
|
|
9.6.2005, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Большой спасибон! Друзья если есть у кого еще информация не стесняйтесь. Хотя бы ссылочку на производителей киньте.
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
9.6.2005, 11:43
|
Guest Forum
|
http://www.swegon.com/default.asp?id=15390 ( по английски ) В окошке Pick выбери HDA Опыт по применению такой лабуды имею большой, но не панелей, а охлаждающих балок. Отличие - у панелей пассивный холодосъем, у балок активный. Правда часть балок тоже выпускается с пасивным холодосъемом. Системы эти бесконденсатные.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Что значит бесконденсатные.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 12:31
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
А это значит, что температура девайса д.б. выше точки росы воздуха помещения, и отвод конденсата не предусмотрен и не может быть реализован никак. Отсюда и никзая отдаваемая мощность. Посмотрите у Trox
|
|
|
|
|
9.6.2005, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Вот здесь можно скачать по Lindab. Размер не знаю. Наверное не маленький.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Я вот тут подумал, а что если попробовать использовать на потолке что-то навроде "теплого пола наоборот". Какие могут быть ограничения?
|
|
|
|
|
9.6.2005, 14:07
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153
|
Цитата Я вот тут подумал, а что если попробовать использовать на потолке что-то навроде "теплого пола наоборот". Какие могут быть ограничения? Ограничения такие: Надо защищать систему от образования конденсата. Для этого на поверхность охлаждающего элемента ставится датчик конденсата, который перекрывает подачу холодной воды. Например такой:
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
9.6.2005, 14:57
|
Guest Forum
|
На елку залезть и ничего не ободрать не получится. Точка росы приближается к температуре поверхности как раз тогда, когда и нужна расчетная холодоотдача. И повышать температуру поверхности с помощью датчика - это не обеспечить расчетную мощность системы. Дивайсы хорошие, мне нравится их применять. Но приходится изгалятся несколько. Без предварительного охлаждения и осушения в ЦК расчетного по воздухообмену воздуха даже и не пытаюсь их применять. Из практики: температура воды 15-18 С, тогда воздух в ЦК охлаждаю до +16С, при этом второй подогрев в ЦК не нужен, и воздуховоды, как правило, не приходится изолировать. Холодосъем при этом меньше, чем заявлено у производителей. У них там красивые цифры заявлены, но это при 24,5 С внутренней температуры воздуха и при 14-16 С по воде. И вот если нужно обеспечить такой холодосъем, то в ЦК приходится охлаждать воздух до +12 С, а затем подогревать его при этом назад до +16 С вторым подогревателем. Активные балки лучше, так как через теплообменник проходит и внутренний циркуляционный воздух помещения (+24), соответственно снижая опасность выпадения конденсата. Дорого получается, но это от заказчика зависит. Так как системы получаются классные по дизайну ( не нужен подвесной потолок в офисах, а только в корридорах, где вся разводка идет. Ну ка подвесте кассетник на виду без подшивного ), бесшумные, ну и бесконденсатные. Во всяком случае здесь, в буржуинии, уже и не помню, когда фанкойлы применял. Рекомендовал бы применять их в элитных санаториях, гостиницах..., там где холодосъем нужен не очень большой и есть требования к повышенной комфортности. Не верю в то, что приживется в России в офисах. Во всяком случае в ближайшее время.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Цитата(AlexSch @ Jun 9 2005, 14:08 ) Ограничения такие: Надо защищать систему от образования конденсата. Для этого на поверхность охлаждающего элемента ставится датчик конденсата, который перекрывает подачу холодной воды. Например такой: С этим согласен. А как думаете как бедет организована естественная конвекция в помещении. Неполучится ли что-то типа закупорки (ухудшения теплоотдачи) из-за того, что "холодный потолок" сделан равномерно по всему помещению.
|
|
|
|
|
9.6.2005, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата Ну ка подвесте кассетник на виду без подшивного ), бесшумные, ну и бесконденсатные. Во всяком случае здесь, в буржуинии, уже и не помню, когда фанкойлы применял. Хм... В наших краях еще не наступила эра кассетных фанкойлов Пока на дворе эра напольных, которые лепятся везде, в том числе и на потолок. Мезозой, одним словом. Но года 3 назад и такого не было. Так, глядишь, и до панелей дорастем.
|
|
|
|
|
16.6.2005, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
попытался расчитать систему кондиционирования на базе панелей - получилось что приточный воздух ассимилирует 40-50% теплоизбытков, остальное - панели. Это нормальное соотношение, или я что-то накуролесил?
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
17.6.2005, 9:29
|
Guest Forum
|
Так если воздухообмен относительно большой, что обычно бывает, если он принят по СНиПовским 60м3/чел*час * 5м2, то похоже, что нормально. На какую температуру в ЦК на выходе из охладителя принимал? Для примера, я обычно рассчитываю на следующие показатели (не в России): Воздухообмен 7,2 м3/час * м2, охлаждение в ЦК до 16 С. При этом доля ассимиляции в ЦК 1/3, а в доводчиках 2/3 от расчетной мощности охлаждения.
|
|
|
|
|
17.6.2005, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
да, по 60 м3/ч на человека считал, если кол-во людей не задано считаю по 1 челу на 6 м2, 60 м3/ч на каждого, то есть по 10 м3/ч на 1 м2 площади.
параметры внутреннего воздуха принял - 24 град С, 55% влажнось, влагосодержание - 10,2 г/кг, температура точки росы при этом 14,5 град С. Темпратура холодоносителя - 14-17. Если просто охлаждать приточный воздух до 16 - не проходит, при этом влагосодержание у него - примерно 11 г/кг, выходит он влагу ассимилировать не будет, а наоборот принесет с собой избыточную. По расчету получается - влагосодержание приточного воздуха должно быть не более 8,6 г/кг.
Процесс получился такой - наружный воздух охлаждается до 11-11,5 град С, затем догрев до 16.
Может я температуру и влажность не ту принял? какие самые оптимальные?
|
|
|
|
|
17.6.2005, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Невозможно охлаждение до 11 градусов при температуре воды 11-14. Требуемые параметры воды 7-11.5
|
|
|
|
|
17.6.2005, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Знаю что невозможно. Поэтому в приточной камере охладитель фреоновый и компрессорно-конденсаторный блок к нему, а воду для панелей охлаждает чиллер.
Кстати, вопрос - как обычно поступают на практике, один чиллер на панели и на приточку или все-таки по-отдельности?
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
17.6.2005, 13:31
|
Guest Forum
|
Ну вот нельзя температуру подачи 14 С принимать Я же писал, что чтобы спокойно спать принимаю 15-18 С. Естественно холодоотдача падает, а что делать? . Далее. охладитель в ЦК подбираю на размер толще, чем требуется по расчету, с запасом мощности не менее 10% - тогда при охлаждении воздуха до 16 С и параметрах воды в охладителе 7-12 С, выход относительной влажности будет не 100%, а в пределах 85% . Что гарантирует точку росы в помещении не выше 14 С. Естественно речь идет о простых офисных помещениях, где внутренние влаговыделения небольшие.
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
17.6.2005, 13:33
|
Guest Forum
|
Конечно один чиллер на все с водой 7-12 С которая в ЦК идет напрямую по главному контуру. А воду в 15 - 18 С получаем шунтом со своим насосом с подмесом обратной воды ( той которая 18 С ).
|
|
|
|
|
17.6.2005, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Спасибо. А схемки обвязки по воде у вас случайно не завалялось?
|
|
|
|
Гость_Vnik_*
|
17.6.2005, 14:26
|
Guest Forum
|
Дык стандартный шунт с насосом и 3-х ( или 2-х ) ходовым клапаном и термостатом на подаче.
|
|
|
|
|
17.6.2005, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
кому стандартный, а кому и не очень я в гидравлике не то что ноль, учили конечно, но опыта не имею никакого
|
|
|
|
|
17.6.2005, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Ок. Гляну.
Балансровочный клапан надо ставить на ветку с панелям? Там потеря давления вроде поменьше чем на охладителе.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
17.6.2005, 17:01
|
Guest Forum
|
Баллансировочный калпан нужен для увязки гидравлической сети. И его установка не зависит от большое сопративление потребителей или малое. Если ветки имеют разную потерю давления, то ставить нужно, так как баллансировочный клапан компенсирует это.
|
|
|
|
|
19.6.2005, 18:03
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153
|
To ASL Цитата С этим согласен. А как думаете как бедет организована естественная конвекция в помещении. Неполучится ли что-то типа закупорки (ухудшения теплоотдачи) из-за того, что "холодный потолок" сделан равномерно по всему помещению. К сожалению ничего не могу по этому поводу сказать, я те технолог, а автоматчик . ИМХО, теплый воздух найдет дырочку наверх, также, как и холодный вниз. Ведь полностью перекрыть всю поверхность панелями технически не получится.
|
|
|
|
|
1.6.2010, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 20.11.2009
Пользователь №: 41090
|
Есть ли пример проекта с отопительными панелями?
|
|
|
|
|
27.7.2010, 11:01
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26201
|
При температурном графике 15-18 С примерно 60-70 Вт/м2, а вообще надо смотреть чем декорировать будут. Лучше обратиться к поставщику за консультациями. Еще необходимо помнить, что во влажном климате холодные потолки работать не будут.
|
|
|
|
|
12.1.2011, 21:28
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80515
|
"Влажный климат"- это сколько %? У нас летом до 90 доходит. Есть смысл применять?
|
|
|
|
|
4.10.2013, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 29.5.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 34158
|
Уважаемые специалисты! Собираемся использовать пассивные потолочные панели на отопление. Подскажите какая температура воды может быть в панелях в зависимости от высоты установки??
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|