Россия (продолжение старой темы), или вокруг да около Опции

[испытатель]

А Ульянов точно не великоросс? Земеля его Керенский.
Тут попахивает какой-то чистотой по немецки.

Ну вот и немцев посчитали! Вы политическую антропологию и антропометрию третьего рейха имели ввиду? Революция (как процесс смены общественно-экономических формаций) с национальным оттенком - это как раз туда, к рейху. Кстати, у Керенского мама - немка была.
Человек говорит о демократии, имея ввиду смену институциональных образований, а потом дурачка включает.
Демократия - это определение способов управления, имеющее более 200 значений. Причем тут страна?
Кстати, прямая или представительская демократия нашему юному другу более мила как как способ управления?

[испытатель]

А Ульянов точно не великоросс? Земеля его Керенский.
Тут попахивает какой-то чистотой по немецки.

Ну вот и немцев посчитали! Вы политическую антропологию и антропометрию третьего рейха имели ввиду? Революция (как процесс смены общественно-экономических формаций) с национальным оттенком - это как раз туда, к рейху. Кстати, у Керенского мама - немка была.
Человек говорит о демократии, имея ввиду смену институциональных образований, а потом дурачка включает.
Демократия - это определение способов управления, имеющее более 200 значений. Причем тут страна?
Кстати, прямая или представительская демократия нашему юному другу более мила как как способ управления?

[Незнайка]

Это со всех сторон внутри страны понимают. Но в силу традиций вынуждены содержать эти ширмы. Конечно, можно было бы Царя выбрать один раз. Но традиции не позволяют - часть общества будет против, хотя и понимает, что имитация

На этот счёт полит. теория нам говорит другое. По Максу Веберу существует три способа легитимации, которыми власть утверждает себя:
1- традиционный. Наследств. монархия – я правлю потому что так тут было до меня;
2- харизматический. Власть вождя, революц. лидера – я правлю, потому что я избранник судьбы, народным мнением вознесённый на вершину;
3- процессуальный, он же бюрократический – я правлю на основании закона, вот моя бумажка о вступлении в должность, кот. даёт мне полномочия.
1-й является плодом религ. сознания – мы верим в священное право королей, если мы верим в религ. начало. 2-й культ вождей и героев, поразивших человечество в 20-м веке можно рассматривать как разложение религ. сознания, этот способ является некой производной от 1-го, он тоже базируется на квази-религ. вере в исключительность какого-то человека. Первые два способа поблекли в сознании человечества, пальма первенства теперь у 3-го процессуально-правового (бюрократического) способа легитимации. Этот метод самый надёжный, т.к. традиционный ушёл с отмиранием религ. сознания. Рев. лидерам трудно править, потому что постоянно надо доказывать свою богоизбранность - любая череда неудач подрывает основу их режима.

А Ульянов точно не великоросс? Земеля его Керенский. Тут попахивает какой-то чистотой по немецки

у Керенского мама - немка была

И у Ленина есть корешки семитские. Но колокола дружно сбрасывали не исключительно "выходцы из-за черты с наганом". И евреи разные бывают, свидетельством чему убийство главного питерского чекиста Урицкого другим евреем – молодым поэтом, другом Есенина, Леонидом Каннегисером.

Демократия - это определение способов управления, имеющее более 200 значений. Причем тут страна? Кстати, прямая или представительская демократия нашему юному другу более мила как как способ управления?

Я об этом говорил. Мила скандинавская модель, как близкая нашей стране по климату и левизной нашему человеку с обострённой тягой к справедливости.

[Vano]

На этот счёт полит. теория нам говорит другое. По Максу Веберу существует три способа легитимации, которыми власть утверждает себя:
1- традиционный. Наследств. монархия – я правлю потому что так тут было до меня;
2- харизматический. Власть вождя, революц. лидера – я правлю, потому что я избранник судьбы, народным мнением вознесённый на вершину;
3- процессуальный, он же бюрократический – я правлю на основании закона, вот моя бумажка о вступлении в должность, кот. даёт мне полномочия.
1-й является плодом религ. сознания – мы верим в священное право королей, если мы верим в религ. начало. 2-й культ вождей и героев, поразивших человечество в 20-м веке можно рассматривать как разложение религ. сознания, этот способ является некой производной от 1-го, он тоже базируется на квази-религ. вере в исключительность какого-то человека. Первые два способа поблекли в сознании человечества, пальма первенства теперь у 3-го процессуально-правового (бюрократического) способа легитимации. Этот метод самый надёжный, т.к. традиционный ушёл с отмиранием религ. сознания. Рев. лидерам трудно править, потому что постоянно надо доказывать свою богоизбранность - любая череда неудач подрывает основу их режима.

Опровергну стройную картину.
Король Италии, Император французов, Медиатор швейцарской конфедерации.
Наполеон I сразу два в одном, а то и три.

Вот образец демократии:

Французский конституционный референдум проводился в ноябре 1804 года для ратификации проекта конституции Французского консулата, которая сделала Наполеона, который был до этого пожизненным консулом, императором Франции, превратив Первую Французскую республику в Первую Французскую империю.

Из около 7 миллионов избирателей в голосовании не участвовало 52.8 %. Референдум одобрил Конституцию практически единогласно. Официально было объявлено, что 99,93% голосов было подано за создание Империи. На этом завершилась история Первой французской республики.

[испытатель]

Я об этом говорил. Мила скандинавская модель, как близкая нашей стране по климату и левизной нашему человеку с обострённой тягой к справедливости.

Вы,по-моему, даже не поняли о чем я Вас спросил, судя по ответу.

[Сергей Валерьеви...]

«Команда мечты» Сталина возвращается

[HeatServ]

Если выстроить великую Россию от Бибирево до Бирюлево, то там можно будет любую модель реализовать, хоть селюнинский город кастрированных поэтов.

[Незнайка]

Опровергну стройную картину.
Из около 7 миллионов избирателей в голосовании не участвовало 52.8 %. Референдум одобрил Конституцию практически единогласно. Официально было объявлено, что 99,93% голосов было подано за создание Империи. На этом завершилась история Первой французской республики.[/i]

Иван, вы мне про Термидор рассказываете, а я про сегодня. Сегодня мы имеем этап, когда описанный на примере прихода Наполеона харизматический тип легитимности уже всё больше сменён на процедурный. И потом я, как попугай Сильвера, пересказываю не свои мысли, а передний край полит. исследований.

Если выстроить великую Россию от Бибирево до Бирюлево, то там можно будет любую модель реализовать

Хит, от Бибирево до Бирюлево складывается и без вредоносного внешнего участия. Сам же сказал, как нас мало на такую территорию. Чтобы наша численность не ужалась до возможности компактного проживания… в Бирюлово, стоит направить усилия на стимуляцию воспроизводства населения. Но если подумать, что в кризис 1/3 скудеющего бюджета уходит на военно-полицейское довольствие, а отнимается от будущего: образование, здоровье. То можно решить, что враги уже затесались в стройные ряды нашей бюрократии.

Вы,по-моему, даже не поняли о чем я Вас спросил, судя по ответу

Если вы про представительную или…, то нынешняя форма относится к представительной, стало быть устраивает она. Если про что другое, то формулируйте ясней, чтобы было меньше возможностей включить дурака.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2017, 15:27

[HeatServ]

Воспроизводством надо заниматься, это верно. И тут большие проблемы, москвичи вот не хотят нового жилья, потому что там воспроизводиться неизбежно захочется. Саботаж.

[Vano]

Иван, вы мне про Термидор рассказываете, а я про сегодня. Сегодня мы имеем этап, когда описанный на примере прихода Наполеона харизматический тип легитимности уже всё больше сменён на процедурный. И потом я, как попугай Сильвера, пересказываю не свои мысли, а передний край полит. исследований.

Сегодня - это такое же вчера.
Республики отмерли - нет.
Монархии существуют.
Социализмусы разные тож есть.
Военный коммунизм тоже есть.
Ничего принципиально не изменилось.

Хит, от Бибирево до Бирюлево складывается и без вредоносного внешнего участия. Сам же сказал, как нас мало на такую территорию. Чтобы наша численность не ужалась до возможности компактного проживания… в Бирюлово, стоит направить усилия на стимуляцию воспроизводства населения. Но если подумать, что в кризис 1/3 скудеющего бюджета уходит на военно-полицейское довольствие, а отнимается от будущего: образование, здоровье. То можно решить, что враги уже затесались в стройные ря

Ошибаешься.
Сразу пример - в образовании и здравоохранении учитель начальных классов у нас в городе получает больше чем лейтенант полиции.
Примерно 60 000 в образовании и здравоохранении и 40 000 в полиции - расклад сейчас такой.
Забили болт на полицейское довольствие.

[Незнайка]

Ничего принципиально не изменилось

Меняется технический уклад, сжимается пространство политики, отчего политик в европах стал мелкий клерк или вообще стендапер... у них, не у нас конечно.

Сразу пример - в образовании и здравоохранении учитель начальных классов у нас в городе получает больше чем лейтенант полиции.
Примерно 60 000 в образовании и здравоохранении и 40 000 в полиции - расклад сейчас такой

Рад за москвичей, поэтому и прут в Нерезиновую. У нас в МО несколько скромней. Ещё я конечно про науку позабыл. У меня есть знакомый зав. лаборатории с 40 тыс. ЗП. Показательны последние успехи в космонавтике - убийство сокамерниками замглавы роскосмоса и уход космонавта-рекордсмена Падалки с ф-вкой "работы нет, надоело бездельничать".
Распределение ЗП в учреждениях бюджетной сферы это вообще отдельная история, отчего недавние думские инициативы дать возможность низам ограничить верхам разницу в ЗП не более чем в 8 раз.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2017, 16:04

[HeatServ]

Ну что за гон? Вчера с Плесецка ракета ушла.

[Vano]

Меняется технический уклад, сжимается пространство политики, отчего политик в европах стал мелкий клерк или вообще стендапер... у них, не у нас конечно.

Качинские, Земан, Берлусконе, Ширак, Саркози, Меркель та же - это что сразу вспомнил - не разу вот не клерки.

[Рекуператор]

Ну что за гон?

Это демократический подход.

[Незнайка]

Качинские, Земан, Берлусконе, Ширак, Саркози, Меркель та же - это что сразу вспомнил - не разу вот не клерки

Окстись, Иван. Мелочь пузатая рядом с нашим Волан-де-мортом.
Кстати, территориальному делению тоже предрекают переформат в союзы городов а-ля Ганза. Даром что молимся на суверенитет.

Ну что за гон? Вчера с Плесецка ракета ушла

Вот видишь, даже рекета не железная оказалась... тоже ушла. Про нежелезные ракеты недавний случай опять же, когда в Воронеж вернули Протон за недостачей припоя из драг. металла.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2017, 16:36

[Vano]

Меняется технический уклад, сжимается пространство политики, отчего политик в европах стал мелкий клерк или вообще стендапер... у них, не у нас конечно.
Рад за москвичей, поэтому и прут в Нерезиновую. У нас в МО несколько скромней.

ага скромней у полицейских 25 -30 тыров

[Vano]

Окстись, Иван. Мелочь пузатая рядом с нашим Волан-де-мортом.

ну и страны у них не шибко большие, ну кроме Меркель

[Vano]

Вот видишь, даже рекета не железная оказалась... тоже ушла. Про нежелезные ракеты недавний случай опять же, когда в Воронеж вернули Протон за недостачей припоя из драг. металла.

Вернули двигатели в Воронеж.
Да, есть раздолбайство - но оно снизу до верху и во всех странах.
Вот тут рекуператор докладывал у маска уволили техника - что там подписывать не хотел на бракованное - блумберг аж заинтересовался.

[Незнайка]

ага скромней у полицейских 25 -30 тыров

Рубрика: давайте разбираться. Вот симпатичная инфографика на АиФе.
Всего на 17-й год 16,2 трлн. рублей, из них 1.27 (7.8%) - силовики, 1.02 (6.3) - армия, 0.595 (3.7) - образов., 0.378 (2.3) - здрав, 0.336 (2.1) - наука. Т.е. на всё будущее сопоставимо тратам на силовиков или армию. Мы ещё опускаем секретные статьи что-то порядка 0,8 трлн.
Но раз при таком куске пирога участковый всё одно влачит жалкое существование, значит денежка по аппарату распределяется не в пользу рядового сотрудника.

ну и страны у них не шибко большие, ну кроме Меркель

Ну, это смотря по чему мерить. Если судить даже по их собственной оценочной шкале, то с Де Голлем Саркози близко не лежала и т.д.

Да, есть раздолбайство - но оно снизу до верху и во всех странах

Иван, вы хоть эту песню из репертуара Хита не заводите. При типа прочих равных благосостояние граждан разное. И Маск от Роскосмоса отличается, догадываетесь чем.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2017, 17:35

[Барабан]

Вопрос о зарплатах - это же любимая тема Александра из Тюмени!

[Татьяна Удальцов...]

Качинские, Земан, Берлусконе, Ширак, Саркози, Меркель та же - это что сразу вспомнил - не разу вот не клерки.

Физически деградировавшие ничтожные личности. Даже не клерки. Кроме Земана и Берлускони - тот хоть "ходок".

Разве сравнишь их с прежними руководителями этих же стран? Все эти "саркози" и пост-саркози разве сравнишь с Де Голлем? Или Меркель с Аденауэром (которого у нас так поносили)? Или всех этих тусклых английских премьеров с Тэчер или Черчиллем?

Или даже наших "хомячка", "киндера", "винни-пуха", "афончика" с Косыгиным или хотя бы с "плачущим большевиком" Рыжковым? Или с Примаковым? Про Самого уж и говорить нечего.

[Vano]

Иван, вы хоть эту песню из репертуара Хита не заводите. При типа прочих равных благосостояние граждан разное. И Маск от Роскосмоса отличается, догадываетесь чем.

Роскосмос все таки надо сравнивать с Nasa.
Маска просто не с кем сравнивать - нет такого уровня частников.

Рубрика: давайте разбираться. Вот симпатичная инфографика на АиФе.
Всего на 17-й год 16,2 трлн. рублей, из них 1.27 (7.8%) - силовики, 1.02 (6.3) - армия, 0.595 (3.7) - образов., 0.378 (2.3) - здрав, 0.336 (2.1) - наука. Т.е. на всё будущее сопоставимо тратам на силовиков или армию. Мы ещё опускаем секретные статьи что-то порядка 0,8 трлн.
Но раз при таком куске пирога участковый всё одно влачит жалкое существование, значит денежка по аппарату распределяется не в пользу рядового сотрудника.

Но это такой запрос общества - такие традиции.
Спросите у общества - согласны ли они чтоб наш Царь и бояре принимали в каких хрущевках с потолками 2,5 м.
Нет же - общество считает, что они должны работать и жить во дворцах.
Самолеты должны быть свои, вертолеты, пароходы.
Все это денег требует.

[Незнайка]

Маска просто не с кем сравнивать - нет такого уровня частников

Во-во

Но это такой запрос общества - такие традиции

Народ: не надо нас учить и лечить - лучше охраняйте.
Власть: Будет сделано!
Так это происходит? Наверно, нет. Распред-е бюджета это не про общественный запрос, а про пряники сладкие, кот. не хватает на всю коллективную бюрократию.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.5.2017, 19:24

[HeatServ]

Но если подумать, что в кризис 1/3 скудеющего бюджета уходит на военно-полицейское довольствие, а отнимается от будущего: образование, здоровье. То можно решить, что враги уже затесались в стройные ряды нашей бюрократии.

Да не будет будущего, если армию не кормить. Кто не кормит свою, тот будет кормить чужую, сильно избитая фраза. Ещё одна избитая фраза есть про то, что союзников у нас нет, кроме армии и флота. Но ты живёшь в мире розовых пони, пукающих бабочками, поэтому даже такие простые вещи, на уровне безопасности, очень сложно тебе объяснять.
Да и не надо.

[andrey R]

Тема закрыта, продолжаем тут