Теплопотери, Вопросы и ответы Опции

[agel]

1. СП50. теплопроводность кирпичной кладки по прил. Н1 равна 0,81...а по прил.Т - 0,56 почему?

2. СП 23-101-2004 п. 8.17 неоднородность кирпичной кладки при толщине 510мм равна 0,74.
То есть при расчете надо умножить сопротивление теплопередаче кирпичной кладки на 0,74?

[agel]

1. СП50. теплопроводность кирпичной кладки по прил. Н1 равна 0,81...а по прил.Т - 0,56 почему?

2. СП 23-101-2004 п. 8.17 неоднородность кирпичной кладки при толщине 510мм равна 0,74.
То есть при расчете надо умножить сопротивление теплопередаче кирпичной кладки на 0,74?

[ИОВ]

1. СП50. теплопроводность кирпичной кладки по прил. Н1 равна 0,81...а по прил.Т - 0,56 почему?

2. СП 23-101-2004 п. 8.17 неоднородность кирпичной кладки при толщине 510мм равна 0,74.
То есть при расчете надо умножить сопротивление теплопередаче кирпичной кладки на 0,74?

1. Сожалею, Вы совсем не знакомы с СП 50...2012 и правилами/принципами теплотехнических расчётов.
Вы выбирает теплопроводность для материала в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б) - см. п.п. 4.3, 4.4 СП 50. Это грубая ошибка уже в начальных расчётах.

2. Если Вы самостоятельно хотите рассчитать сопротивление теплопередаче какой-то конструкции, то нужно учитывать коэф. неоднородности материала слоя для правильного определения термического сопротивления слоя/конструкции.
Если Вы пользуетесь табличными/справочными данными для конкретной кирпичной кладки, то коэф. неоднородности уже учтён при определении этого значения в таблице/справочнике.

[agel]

...где заложена неоднородность стены с окном?

[Composter]

СП 230.1325800.2015

[edison_]

Добрый день! Есть помещение с лоджией. Лоджия представляет из себя часть комнаты, отделенная перегородкой с витражом. Наружная стена лоджии такой же конструкции как и наружные стены других комнат без лоджии, на лоджии установлено 1 окно.
Как правильно в данном случае считать теплопотери: по перегородке с витражом и брать расчетную наружную температуру на улице, или по наружной стене лоджии?
И где лучше поставить радиатор в данном случае? На перегородке с витражом не очень красиво смотрится радиатор. Места мало там и радиатор залазит на витраж. Можно ли его на лоджии поставить под окном? Вроде нельзя, но я такой нормы не нашел. Или допустим можно ли поставить на боковую стену от витража

[std21667]

Как правильно в данном случае считать теплопотери: по перегородке с витражом и брать расчетную наружную температуру на улице, или по наружной стене лоджии?

1. Если устанавливаете радиатор в лоджии и поддерживаете в ней температуру воздуха, равной температуре воздуха внутри комнаты, то тепловые потери рассчитываете через наружную стену лоджии.
2. Если устанавливаете радиатор в комнате, а лоджия не отапливается, то при расчете тепловых потерь нужно учитывать и перегородку с витражом, и наружную стену лоджии:
- принимаете температуру воздуха в лоджии за Х (неизвестная величина);
- составляете уравнение для тепловых потерь Q1 через перегородку с витражом при разнице температур (tвр - Х), где tвр - температура воздуха внутри комнаты;
- составляете уравнение для тепловых потерь Q2 через наружную стену лоджии при разнице температур (Х - tно), где tно - расчетная температура наружного воздуха;
- принимаете Q1 = Q2 = Q (закон сохранения энергии), получаете два уравнения с двумя неизвестными Q и Х. Решая систему, находите неизвестную величину тепловых потерь Q и температуру воздуха внутри лоджии Х.
Методика расчета подробно изложена, например, в книге Дроздов В.Ф. "Отопление и вентиляция. Отопление." на стр.31-стр.33.

[edison_]

1. Если устанавливаете радиатор в лоджии и поддерживаете в ней температуру воздуха, равной температуре воздуха внутри комнаты, то тепловые потери рассчитываете через наружную стену лоджии.
2. Если устанавливаете радиатор в комнате, а лоджия не отапливается, то при расчете тепловых потерь нужно учитывать и перегородку с витражом, и наружную стену лоджии:
- принимаете температуру воздуха в лоджии за Х (неизвестная величина);
- составляете уравнение для тепловых потерь Q1 через перегородку с витражом при разнице температур (tвр - Х), где tвр - температура воздуха внутри комнаты;
- составляете уравнение для тепловых потерь Q2 через наружную стену лоджии при разнице температур (Х - tно), где tно - расчетная температура наружного воздуха;
- принимаете Q1 = Q2 = Q (закон сохранения энергии), получаете два уравнения с двумя неизвестными Q и Х. Решая систему, находите неизвестную величину тепловых потерь Q и температуру воздуха внутри лоджии Х.
Методика расчета подробно изложена, например, в книге Дроздов В.Ф. "Отопление и вентиляция. Отопление." на стр.31-стр.33.

Спасибо! А радиатор вообще можно ставить на лоджии? Я слышал, что нельзя. Но конкретную норму в консультанте что то не могу найти, которая бы это запрещала.

[99887766]

Спасибо! А радиатор вообще можно ставить на лоджии? Я слышал, что нельзя. Но конкретную норму в консультанте что то не могу найти, которая бы это запрещала.

Жилищный Кодекс вам в помощь.
Согласно Жилищному Кодексу, любая перепланировка системы обогрева в квартире возможна только в жилой части помещения. Пункт 5 ст. 15 ЖК дает однозначную трактовку принадлежности балконов и лоджий к нежилым зонам квартиры.

[edison_]

Жилищный Кодекс вам в помощь.
Согласно Жилищному Кодексу, любая перепланировка системы обогрева в квартире возможна только в жилой части помещения. Пункт 5 ст. 15 ЖК дает однозначную трактовку принадлежности балконов и лоджий к нежилым зонам квартиры.

с перепланировкой согласен. Но речь же не о перепланировке, а о том, чтобы на этапе проектирования заложить обогрев лоджий.

[ИОВ]

с перепланировкой согласен. Но речь же не о перепланировке, а о том, чтобы на этапе проектирования заложить обогрев лоджий.

А Вы этому дому кто?
Если Вы владелец квартиры, то не имеете права вмешиваться в СО дома, т.к. это общедомовое имущество.

Если Вы проектировщик, то на основании каких норм собираетесь отапливать эти лоджии? Ваше заявление:

Лоджия представляет из себя часть комнаты, отделенная перегородкой с витражом.

не соответствует действующим нормам. По СП 54...2022:

3.1.19 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение, встроенное в здание или
пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом
расположении) на всю высоту этажа, ограждение с открытой стороны (сторон) и ограниченную
глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает; может выполняться
с покрытием и остеклением.

[edison_]

не соответствует действующим нормам. По СП 54...2022:

спасибо!

[igors1]

При расчете теплопотерь над неотапливаемым подвалом, необходимо принимать температуру подвала +5 и считать на разницу 15 градусов (+20 внутри) и в то же самое время учитывать коэффициент 0,4- над неотапливаемыми подвалами? Или же если используется поправочный коэффициент 0,4, то считать температуру в подвале как температуру холодной пятидневки?
Просто получается, что если беру сопротивление ж/б панели 220 мм 0,169 м2*К/Вт и добавляю коэффициент 0,4, теплопотери через подвальное перекрытие это половина из всей суммы теплопотерь на первом этаже квартиры панельного дома

Сообщение отредактировал igors1 - 17.2.2024, 14:23

[Inchin]

При расчете теплопотерь над неотапливаемым подвалом, необходимо принимать температуру подвала +5 и считать на разницу 15 градусов (+20 внутри) и в то же самое время учитывать коэффициент 0,4- над неотапливаемыми подвалами? Или же если используется поправочный коэффициент 0,4, то считать температуру в подвале как температуру холодной пятидневки?
Просто получается, что если беру сопротивление ж/б панели 220 мм 0,169 м2*К/Вт и добавляю коэффициент 0,4, теплопотери через подвальное перекрытие это половина из всей суммы теплопотерь на первом этаже квартиры панельного дома

Мне кажется будет правильней, или научиться самому делать теплорасчеты, или заказать теплорасчет тем, кто умеет его делать.

[lovial]

Добрый день! Есть помещение с лоджией. Лоджия представляет из себя часть комнаты, отделенная перегородкой с витражом. Наружная стена лоджии такой же конструкции как и наружные стены других комнат без лоджии, на лоджии установлено 1 окно.
Как правильно в данном случае считать теплопотери: по перегородке с витражом и брать расчетную наружную температуру на улице, или по наружной стене лоджии?

Такая перепланировка обычно согласовывается с УК (Управляющей Компанией) с приложением расчета. Пример такого расчета есть у меня тут https://lovial.narod.ru/statyi/proekt/portfolio.html#ten

[Теплодом]

Подскажите, следует ли учитывать добавки к основным теплопотерям через наружные ворота в гараже. Хотелось бы создать в гараже плюсовую (+5) температуру, но если учитывать добавку на двери по СНиП "отопл. вент и кондиционирование", то такая цифра теплопотерь получается........

При расчете тепловых потерь для системы отопления важно учитывать все возможные факторы, которые могут влиять на теплоизоляционные характеристики здания, включая двери, окна и другие проемы. Ворота в гараже, особенно если они используются часто или имеют большие размеры, могут быть источником значительных теплопотерь.

Добавки на теплопотери через наружные ворота гаража следует учитывать:
- Ворота часто являются самым слабым звеном в теплоизоляции гаража.
- СНиП учитывает такие потери в расчетах, и их нельзя игнорировать, если вы хотите обеспечить надежное и эффективное отопление.

Для поддержания плюсовой температуры в гараже (+5 °C) можно предпринять следующие шаги:
1. Улучшите теплоизоляцию: Установка изоляционных панелей или уплотнительных полос по периметру ворот может существенно снизить теплопотери.
2. Выбор ворот: Устанавливайте ворота с хорошими теплоизоляционными свойствами.
3. Автоматизация: Автоматические ворота с быстрым механизмом открытия/закрытия сокращают время, в течение которого открыто проем.
4. Тепловая завеса: Это устройство создает поток теплого воздуха, который блокирует холодный воздух при открытии ворот.
5. Расчет теплопотерь: Профессиональный расчет с учетом всех факторов даст более точный результат и поможет определить необходимую мощность отопительной системы.

Добрый день Всем,
Помогите разобраться неспециалисту, везде где только можно встречал рекомендации принимать теплопотери хорошо утепленного дома приблизительно (для упрощения расчетов) как 100 Вт/м2 отапливаемой площади, в то же время по СНИПАМ вроде как считаются теплопотери на 1 м2 ограждающей конструкции, т.е. например наружной стены.
Вот читал тут http://www.kolodec.ru/ot/teplopoteri.html?print=yes&
вроде все логично и понятно, только опять же в Примерах считают теплопотери на 1м2 огражд. констр. , никак не связывают с площадью помещения и в последних двух предожениях перед ВЫВОДАМИ пишут:
Так, в одно- и двухэтажных не сильно утепленных домах при наружной температуре –25 °С требуется 213 Вт на один квадратный метр общей площади, а при –30 °С – 230 Вт. Для хорошо утепленных домов – это: при –25 °С – 173 Вт на кв.м. общей площади, а при –30 °С – 177 Вт.

Так как же все таки считать или оценить теплопотери , что-то цифры какие-то разные получаются?

Расчет теплопотерь для отопления здания – это сложный процесс, который учитывает множество параметров: тип и утепление ограждающих конструкций, климатическую зону, характеристики используемых отделочных и изоляционных материалов и много других факторов.

В реальности, цифры могут довольно сильно отклоняться от усредненных значений.

Перечисленные вами значения в ваттах на квадратный метр отапливаемой площади - это усредненные ориентировочные данные. Приближение в 100 Вт/м2 часто используется для предварительных оценок в случае хорошо утепленных домов. Однако эти цифры могут быть не достаточно точными для составления проекта системы отопления в конкретных условиях.

Теплопотери рассчитываются отдельно для каждой ограждающей конструкции, включая стены, крышу, пол и окна. Этот расчет выполняется на основе теплопроводности материалов и размеров каждой конструкции. Затем, полученные значения теплопотерь для всех конструкций суммируются, чтобы получить общие теплопотери дома.

Полученные таким образом данные более точно отражают реальные теплопотери, чем использование усредненных показателей на квадратный метр.

Для реального проекта системы отопления следует провести следующие шаги:
1. Детальный расчет: Сделать полноценный расчет теплопотерь, учитывая все конструктивные особенности здания и климатические параметры региона.
2. Профессиональные программы: Использовать специализированные программы для расчета отопления, которые позволят точно определить нагрузки на систему.
3. Консультация специалистов: При необходимости проконсультироваться с квалифицированными инженерами-теплотехниками, которые помогут выполнить расчеты.