Рециркуляция в общеобменной вентиляции Опции

[Алексей Уpjh]

Добрый час! Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована. Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток. Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного, все это работает на одном вентиляторе. Вопрос, можно ли так делать (я думаю что нет) и есть ли какие то нормативы в этом вопросе?

[Алексей Уpjh]

Добрый час! Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована. Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток. Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного, все это работает на одном вентиляторе. Вопрос, можно ли так делать (я думаю что нет) и есть ли какие то нормативы в этом вопросе?

[Flow]

Добрый час! Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована. Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток. Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного, все это работает на одном вентиляторе. Вопрос, можно ли так делать (я думаю что нет) и есть ли какие то нормативы в этом вопросе?

Возможно есть вытяжки из санулов или других помещений....

[Composter]

сп 60 7.4.5 Рециркуляция воздуха не допускается помещений в воздухе которых имеются резко выраженные неприятные запахи. Т.е. санузлы, общепит и прочее.

ну странно . воздух с CO2 обратно в систему подавать. дело в том что подавать нужно минимум 40/60 м3/час свежего воздуха на 1 человека, а учетом рециркуляции надо больше подавать.

Единственный разумный вариант рециркуляции это совмещение вентиляции с воздушным отоплением. Но я такого в офисах не встречал . тут скорее заказчик решил съекономить на обогреве.

[ИОВ]

Ничего не известно о проекте, о соответствии его нормам и обычной физике. Может, просто "на коленке" сделан по пожеланиям Заказчика.
Нет смысла что-то обсуждать.

[Ратман]

Добрый час! Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована. Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток. Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного, все это работает на одном вентиляторе. Вопрос, можно ли так делать (я думаю что нет) и есть ли какие то нормативы в этом вопросе?

Конечно, извиняюсь за вопрос, но... Вы уверены, что это один "вентилятор", а не канальный кондиционер?

[jota]

Возможно, что избыток удаляется натуральной вентиляцией или через WC

[AGAG]

Конечно, извиняюсь за вопрос, но... Вы уверены, что это один "вентилятор", а не канальный кондиционер?

судя по описанию либо так либо все плохо)))
нам бы картинку, аль чертеж, мы б затеяли вертеж....)))

[Skaramush]

Конечно, извиняюсь за вопрос, но... Вы уверены, что это один "вентилятор", а не канальный кондиционер?

Если это локальный температурный доводчик (так наз. канальный "кондиционер"), то всё его отличие от "один вентилятор" заключается в "два (три-четыре) вентилятора на одной оси" и "есть ещё нагреватель/охладитель".

Принципиальной разницы ноль.

[Ратман]

Если это локальный температурный доводчик (так наз. канальный "кондиционер"), то всё его отличие от "один вентилятор" заключается в "два (три-четыре) вентилятора на одной оси" и "есть ещё нагреватель/охладитель".

Принципиальной разницы ноль.

В каком смысле разницы ноль? Имею в виду стандартный канальный кондиционер в моноблоке... Их довольно часто ставят именно таким образом, как пишет ТС - внутри помещения на рециркуляции.. Нередко организуют к нему и подмес свежего воздуха, подключая его либо через специальную секцию, представляющую из себя заглушенный прямоугольный воздуховод с установленными на него седлами для подключения гибких воздуховодов, подключенных к заборным устройствам внутри помещения, а также к заборному устройству снаружи помещения, либо, исполняя заборную часть в виде стандартного воздуховода, который выглядит как рециркуляционная сеть - с забором воздуха из помещения и подключением в ту же сеть подмеса наружного воздуха. Производители канальных кондиционеров, как правило ограничивают допустимое количество подмешивающего наружного воздуха... Т.е. такое подключение зачастую предусмотрено самим производителем кондиционера...

Сообщение отредактировал Ратман - 25.1.2024, 12:04

[Skaramush]

В каком смысле разницы ноль?

В таком, что стоит ли там вентилятор "соло" или вентилятор в корпусе с нагревателем и охладителем, разницы НЕТ. Совсем нет. Проверять "что там на самом деле" - пустая трата времени. Обсуждать разницу - тоже.

[AGAG]

а как конструктив влияет на схему воздухообмена?

[Ратман]

В таком, что стоит ли там вентилятор "соло" или вентилятор в корпусе с нагревателем и охладителем, разницы НЕТ. Совсем нет. Проверять "что там на самом деле" - пустая трата времени. Обсуждать разницу - тоже.

Если там стоит один вентилятор, и присутствует рециркуляция, то в этой конструкции никакого смысла НЕТ. (По крайней мере, ПОЧТИ нет). Если это канальный кондиционер и он установлен в соответствии с назначением и замыслом производителя, то смысл в этой конструкции ЕСТЬ. Поэтому разница ЕСТЬ и весьма существенная...

Сообщение отредактировал Ратман - 25.1.2024, 16:28

[Skaramush]

Чушь. Без продолжения обсуждения.

[Ратман]

Чушь. Без продолжения обсуждения.

Чушь. Без продолжения обсуждения.

[Skaramush]

Упёртость - хреновая черта.

Читайте первое сообщение темы и попытайтесь, для воздухообмена в помещении, объяснить разницу между вентилятором без ничего и вентилятором с одним (двумя) теплообменниками.
Вряд ли сможете. Так как её нет. От слова "совсем". Все рассуждения про "конструкцию корпуса" и "допуск производителя" - только от невнимательности при чтении ТС и непонимания происходящего с воздухом в помещении.
Возможно, с опытом, пройдёт. Не факт.

[Ратман]

Упёртость - хреновая черта.

Согласен

Упёртость - хреновая черта.
Читайте первое сообщение темы и попытайтесь, для воздухообмена в помещении, объяснить разницу между вентилятором без ничего и вентилятором с одним (двумя) теплообменниками.

Именно

Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована.

Выделил исходные данные... Как проектируется вентиляция офиса? В 99% случаев на минимальную санитарную норму наружного воздуха...

Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток.

Т.е. имеется рециркуляция. Зачем в системе вентиляции офиса может быть нужна рециркуляция в принципе? Ну ладно, допустим...

Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного.

Т.е. рециркуляция не просто имеется, а ее объем весьма существенен, поскольку говорится о подмесе наружного воздуха к рециркуляционному, а не о подмесе рециркуляционного воздуха к наружному. Обычно, если говорят о подмесе, то "подмешиваемого" воздуха обычно меньше 50%. В данном случае, полагаю имеется в виду, что подмес наружного воздуха меньше 50%..

попытайтесь, для воздухообмена в помещении, объяснить разницу между вентилятором без ничего и вентилятором с одним (двумя) теплообменниками.

Easily. Если это система вентиляции и в ней присутствует существенная рециркуляция, то для воздухообмена офиса в такой системе никакого смысла нет. А если это система кондиционирования, предназначенная для ассимеляции избытков теплоты офиса (поскольку воздушное отопление для обычных офисов используется нечасто), а не для организации воздухообмена, то в такой системе смысл есть.

все это работает на одном вентиляторе.

Все рассуждения про "конструкцию корпуса"...

Если ТС не видел/не знает, что из себя представляет канальный кондиционер, то легко мог его спутать с вентилятором. Отсюда и рассуждения о конструкции корпуса... Само собой разумеется система кондиционирования может быть собрана и на канальных комплектующих: вентиляторе, канальном охладителе или/и нагревателе, фильтрах и т.д., но такие системы все таки чаще собирают при подмесе рециркуляционного воздуха к наружному, а не наружного к рециркуляционному... Не обязательно, но чаще всего это так.. Назначение же канального кондиционера - это работа именно на рециркуляции с возможным незначительным подмесом наружного воздуха...

Сообщение отредактировал Ратман - 26.1.2024, 9:38

[Skaramush]

Текста много.

Принципиальной разницы в воздухообмене и аэродинамике как не было, так и нет. В обоих случаях есть ОДИН ВЕНТИЛЯТОР (так видно?) в сети. Не толките воду в ступе, научитесь видеть, на что "отвечаете".

[Ратман]

Текста много.
Принципиальной разницы в воздухообмене и аэродинамике как не было, так и нет. В обоих случаях есть ОДИН ВЕНТИЛЯТОР (так видно?) в сети. Не толките воду в ступе, научитесь видеть, на что "отвечаете".

Хорошо. Отвечу совсем коротко на вопрос топикстартера. Если в этом офисе это система вентиляции, то это нерабочее собачье дерьмо. Если это система кондиционирования, то все нормально и так и должно быть.

[Skaramush]

Вот только одна деталь, так, мелочь.

Локальный доводчик кондиционером является только у манагеров.

...И после паузы.

А теперь, если в этот офис требуется подавать малый объём свежего воздуха, расскажите всем, как заставить "работать" воздухораспределители? Это ремарка в адрес "собачьего дерьма".

[AGAG]

а у не менеджеров - это что?
и где про локальный доводчик речь? - а то пропустил как то

[Ратман]

Локальный доводчик кондиционером является только у манагеров.

Какой такой в данном случае локальный доводчик? Черным по белому написано, что рециркуляция с единственным вентилятором. Локальный доводчик, как правило, ставится без вентилятора. Во всяком случае для не очень сложных систем. А вентиляция этого офиса вряд ли (очень маловероятно) является сложной. Я никакой доводчик в виду не имел. Имел в виду стандартный канальный кондиционер -моноблок: фильтр, вентилятор, фреоновый охладитель.

А теперь, если в этот офис требуется подавать малый объём свежего воздуха, расскажите всем, как заставить "работать" воздухораспределители? Это ремарка в адрес "собачьего дерьма".

Если это стандартный офис со стандартной высотой не более 3 м при изотермической струе (а вентиляция - это чаще всего изотермеческая струя), то никакой проблемы обеспечить "работу" воздухораспределителей посредством обычного правильного подбора типа и размера воздухораспределителя нет.

Сообщение отредактировал Ратман - 26.1.2024, 12:24

[Skaramush]

???

Действительно? Ну, приведите пример, с обеспечением необходимой подвижности в РЗ (не ниже, кстати, 0,15) и расходе на распределителе 40 м3/час.

Имел в виду стандартный канальный кондиционер -моноблок: фильтр, вентилятор, фреоновый охладитель.

Это и есть локальный доводчик. "Кондиционер" такое только у манагеров и нахватавшихся от них ингенеров. Даже в иностранной литературе не очень давнего времени есть определения, что есть кондиционирование и, соответственно, кондиционер.

Да, у нас появился некий "ГОСТ 2008 года по терминологии", но большего непотребства я ещё не видел.

[Ратман]

???

Действительно? Ну, приведите пример, с обеспечением необходимой подвижности в РЗ (не ниже, кстати, 0,15) и расходе на распределителе 40 м3/час.

Упёртость - хреновая черта.(с)
Да даже банальная ДПУ-М100 Арктики такое легко сделает на вертикальной струе! Для нее еще и даже избыточный расход будет, прикручивать придется! Хотя я бы лучше что нить поинтереснее взял бы... Хотя бы какую-нить ДПУ-В100.. Смотря где воздухораспределители разместить нужно... Я обычно в проходы приток подаю, поскольку некоторым и 0,15 дует сильно... Субъективно. Да и по 40м3/ч на один кабинет обычно не бывает- редко бывает в кабинете меньше чем 2-3 человека...

Это и есть локальный доводчик. "Кондиционер" такое только у манагеров и нахватавшихся от них ингенеров. Даже в иностранной литературе не очень давнего времени есть определения, что есть кондиционирование и, соответственно, кондиционер.

Ну что ерунду то нести? Кондиционерами их называют ВСЕ. За исключением тех, кто их в глаза не видел...
google в помощь
P.S. И потом попробуйте загуглить "доводчик"... И вообще, доводчик - это совсем другое устройство... Доводчиком называется потому что "доводит" усредненное состояние уже обработанного, например, в центральном кондиционере (хотя вам и не нравится такое название) до состояния необходимого для конкретного помещения... Канальный же кондиционер же работает автономно от всяких центральных кондиционеров, поэтому доводчиком он не является.

Сообщение отредактировал Ратман - 26.1.2024, 16:25

[Skaramush]

В отличии от вас и к вашему сожалению я получал образование тогда, когда кондиционер был кондиционером, вентиляция - вентиляцией и локальный доводчик - локальным доводчиком. Вне зависимости, эжекционный или вентиляторный. А то, что сейчас все "называют холодильную станцию чиллером" не более, чем загаживание языка и примитивизм. Ещё осталось фаны с дактами соединять, уже на подходе.

И жаль людей, которые по вашим результатам в помещениях оказываются.

[Ратман]

В отличии от вас и к вашему сожалению я получал образование тогда, когда кондиционер был кондиционером, вентиляция - вентиляцией и локальный доводчик - локальным доводчиком. Вне зависимости, эжекционный или вентиляторный. А то, что сейчас все "называют холодильную станцию чиллером" не более, чем загаживание языка и примитивизм. Ещё осталось фаны с дактами соединять, уже на подходе.

И жаль людей, которые по вашим результатам в помещениях оказываются.

Я университет закончил в 2003м году, когда ненавистных вам манагеров (с) и ингенеров (с) по крайней мере в ОВиК не было еще и в помине. Поэтому не стоит кичиться своим «советским» образованием.. Мои преподаватели были не менее «советскими». И я очень хорошо помню лекции, где нам объясняли про доводчики и даже про работу их автоматики.. Не нужно мне все вот это рассказывать.. И объясняли, почему доводчики называются доводчиками.. А еще не стоит кичиться «советским» образованием потому, что вовсе не все инженеры с советским образованием,которых я встречал, были грамотными специалистами.. Столько тупорылых бабушек повидал, проектировавших что попало и как попало, что даже говорить об этом не хочется. А людей в спроектированных/построенных мною зданиях жалеть не стоит.. Мне за свой послужной список совсем не стыдно.. Это крупные и интересные объекты, где все вполне хорошо.. С эксплуатантами этих объектов общаюсь регулярно, никто в спину не плюет...

[vsklokoch]

Добрый час! Зашли на площадку, офис, вентиляция смонтирована. Но... есть забор воздуха и вытяжная система без выброса на улицу, идет полностью обратно в приток. Как такового удаления отработанного воздуха нет, просто идет постоянный подмес приточного, все это работает на одном вентиляторе. Вопрос, можно ли так делать (я думаю что нет) и есть ли какие то нормативы в этом вопросе?

Хе-хе. Я сам такое же спроектировал. На днях подписываю договор на монтаж.
Обратите внимание: Вы пишете "просто идет постоянный подмес приточного". Куда он идет? Он либо в последствии куда-то, все-таки удаляется, либо никуда не идет....
На самом деле все довольно просто. В последнее время очень часто застройщики сдают коммерческие помещения с механической вытяжкой (ну хорошо, "с вытяжкой с механическим побуждением", Ъ) и дыркой в стене в качестве притока. Ессесно, Алексей, Вы не могли видеть вытяжной вентилятор ибо он крышный. А для обеспечения нормальной работы общеобменной вытяжки из какого-нибудь "опенспейса" достаточно одной решетки где-нибудь на задворках.
Отличить решетку общеобменной вытяжки от вытяжки температурного доводчика без рентгеновского зрения, когда она того же типа и размера в отделанном помещении... Ну, наверное кто-то сердцем и может.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 26.2.2024, 20:57