Расчет выделения вредных летучих веществ, В соответствии с приказом Минстроя от 26.10.2017 № 1484/пр Опции

[dvortsov]

Пожалуйста! Добавлю хотелку по шрифтам в список исправлений, займусь на НГ. Еще говорили цвета фона не устраивают - тож надо будет настраиваемый сделать...

[dvortsov]

Пожалуйста! Добавлю хотелку по шрифтам в список исправлений, займусь на НГ. Еще говорили цвета фона не устраивают - тож надо будет настраиваемый сделать...

[saiberia]

Почему то нет доступа к онлайн расчету эмиссии летучих веществ...Нет возможности посмотреть библиотеку расчетов

[dvortsov]

Добрый день!

Да, что-то глюкануло на сервере, работаю над этим вопросом. В течение дня оживим.

[dvortsov]

Работа сервера восстановлена. Прошу прощения за неудобство. Спасибо за понимание.

[sidorovandr2]

Вот такие замечания госэкспертизы:

13. при выполнении расчетов вредных выделений в помещения не учтены вредные вещества однонаправленного действия, что не соответствует п. 3.2 Методике расчета;
14. при выполнении расчетов вредных выделений в помещения не представлен расчет отношений концентраций по каждому вредному веществу к их ПДК с учетом коэффициентов квотирования, что не соответствует п. 3.3 Методике расчета.

Ума не приложу - что отвечать?

[dvortsov]

Добрый день!

По первому пункту эксперт прав - суммация в моем расчете не реализована. Хотя опять же методика противоречит СанПиНу - в ГН 2.1.6.1338-03 при суммации веществ ПДК устанавливается равным 0,8-2,5 индивидуальных ПДК, а в методике - равным единице. Как бы там ни было, чтобы смоделировать совместное действие Вы можете просто создать общее вещество и применить его в расчете - ну например "Группа веществ однонаправленного действия. Аммиак и сероводород" и присвоить им наиболее жесткий ПДК 0.008 (NH3 0,04 H2S 0,008).

Хотя конечно если правильно считать, то надо считать индивидуальные отношения и суммировать, типа пусть концентрации NH3=0,02 H2S=0,001, тогда 0,02/0,04+0,001/0,008=0,5+0,125=0,625 < 1. Ну а если совсем правильно - то с учетом коэффициента квотирования, например для отделки при КК=0.6 => 0,02/(0,04*0.6)+0,001/(0,008*0.6)=0,83+0,21=1,04 > 1 В принципе можно по сонаправленным веществам в итоговый расчет вручную строчки добавлять.

По второму уже интереснее - вообще эта идиотская формулировка которая не бьется с формулой уже обсуждалась в соответствующей теме. Проверка выполнения требований п. 3.3 приведена в итоговом разделе расчета "4. Общий объем эмиссии химических веществ по всем группам материалов". Но если эксперту надо дробями расписать, вопрос больше оформительский... Попробую на выходных, но дело это не быстрое... Пока попробуйте отписаться, что проверка требований п. 3.3 приведена в разделе 4, просто не в форме отношений (дробей), а путем сравнения с общим ПДК.

P.S. Для наглядности про суммации - кусок СаНПиНа
 Summacia.jpg ( 206,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198


Сообщение отредактировал dvortsov - 16.1.2020, 8:56

[Kasper]

Вот такие замечания госэкспертизы:

13. при выполнении расчетов вредных выделений в помещения не учтены вредные вещества однонаправленного действия, что не соответствует п. 3.2 Методике расчета;
14. при выполнении расчетов вредных выделений в помещения не представлен расчет отношений концентраций по каждому вредному веществу к их ПДК с учетом коэффициентов квотирования, что не соответствует п. 3.3 Методике расчета.

Ума не приложу - что отвечать?

А город у вас какой? И замечания от какого эксперта, ОВшник? Спрашиваю из интереса. Просто после всех обсуждений пришли к выводу, что все это нафиг никому не нужно, что кто-то пролоббировали данный пункт, чтобы срубить денег с производителей материалов. И вот интересно, это кто из экспертов такой дотошный.

[fox-cub91]

Константин, спасибо за Ваш сайт.
У Вас собирается хорошая база сертификатов, можно ли сделать доступ к этой базе не создавая расчет, чтобы не плодить пустые и незаконченные расчеты, когда нужен только сертификат?
Было бы здорово иметь возможность добавить имеющийся сертификат в базу, не создавая расчета в целом.

[dvortsov]

Константин, спасибо за Ваш сайт.
У Вас собирается хорошая база сертификатов, можно ли сделать доступ к этой базе не создавая расчет, чтобы не плодить пустые и незаконченные расчеты, когда нужен только сертификат?
Было бы здорово иметь возможность добавить имеющийся сертификат в базу, не создавая расчета в целом.

Когда нужен только сертификат можно просто открыть общий список: http://инженер.орг.рф/app/1/step2.php. Ну а насчет добавить не создавая расчета - это в копилку хотелок. Чувствую скоро придется вообще все целиком перекраивать...

[fox-cub91]

Когда нужен только сертификат можно просто открыть общий список: http://инженер.орг.рф/app/1/step2.php. Ну а насчет добавить не создавая расчета - это в копилку хотелок. Чувствую скоро придется вообще все целиком перекраивать...

Спасибо.
Возможно, желание добавить сертификат в базу без расчета было только у меня, и не стоит трудозатрат.

[red-max]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, программа перестала открываться совсем или еще заработает?

[dvortsov]

Добрый день! Не заметил сообщения, но лучше поздно, чем никогда =) . Были проблемы с сервером, все уладили. Работаем дальше.

[Industrialist]

Подскажите пожалуйста, где искать исходные данные для расчета: справочные значения выделения вредных веществ в зависимости от материалов? Гигиенические сертификаты есть не у всех материалов

Сообщение отредактировал Industrialist - 12.8.2020, 15:51

[dvortsov]

Добрый день!

Вопрос этот задавали все и с самого начала. Почитайте обсуждение - ссылки есть в первом сообщении данной темы. В соответствии с методикой п.2.2. расчет ведется "на основе данных изготовителей строительных материалов, отделочных материалов и мебели о видах и массовой концентрации вредных веществ, выделяемых из материала". А это и есть гигиенические сертификаты. Специально запрашивали по этому поводу разъяснение у Минстроя (см. ответ тут).

[Industrialist]

Добрый день!

Вопрос этот задавали все и с самого начала. Почитайте обсуждение - ссылки есть в первом сообщении данной темы. В соответствии с методикой п.2.2. расчет ведется "на основе данных изготовителей строительных материалов, отделочных материалов и мебели о видах и массовой концентрации вредных веществ, выделяемых из материала". А это и есть гигиенические сертификаты. Специально запрашивали по этому поводу разъяснение у Минстроя (см. ответ тут).

Здравствуйте, Константин. Гигиенические сертификаты выдаются конкретным производителям строительных материалов. Как быть, если в проекте нет информации о производителе, можно ли брать исходные данные для расчета из существующих сертификатов?

[dvortsov]

Ну мы же с Вами авторы проекта - укажите в проекте материалы конкретного производителя, у которого сертификаты есть. Насколько я знаю в расчете люди применяют конкретные материалы с сертификатами, а увязку с другими разделами особо не проверяют. Но если попадется какой въедливый эксперт - да пожалуйста, пусть смежники поправят так, чтобы у всех было одинаково. Я обычно в таких случаях делаю примечание, что допускается замена на аналогичные материалы, чтобы строители потом не ныли.

Сообщение отредактировал dvortsov - 13.8.2020, 11:45

[naila1979]

Здравствуйте! Задала еще этот же вопрос вот в этой теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1528858
Вопрос:
Пришло замечание про отсутствие этого расчета (4.11.2020г). Объект "реконструкция КНС". Переводим ее в автоматический режим, персонал отсутствует, рабочие места тоже. Только при аварийных ситуациях будут приезжать на КНС, ремонты.
Неужели для такого объекта нужен этот расчет?
Пытаюсь отписаться.
Может где-то есть указание какое-нибудь, за которое можно зацепиться?

[dvortsov]

Добрый день! Лучше сообщения не дублируйте - админ ругаться будет, да и не понятно куда отвечать. По вашему вопросу в той теме продолжим. Здесь больше технические моменты по программе обсуждаются.

[AndreyNN]

Добрый день.
Мучаясь с расчетом и пытаясь найти правду, нашел ПРОЕКТ этой самой методики. Тут есть кое что интересное, что не попало в методику.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/do...6602499/#review
а именно:
1. материалы учитываются только до пароизоляционного слоя.
2. учитывается коэффициент диффузии для каждого слоя.

Это в корне меняет подход.
получается, что нужно считать, скажем, стену со всеми материалами и коэффициентами, а только потом умножать на площадь. При этом количество вредных веществ будет меньше.

[KPV]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
У кого есть возможность, покажите пожалуйста законченный, оформленный документ "Расчет совокупного выделения в воздух внутренней среды..."
Заранее благодарю!

[dvortsov]

Ну например так  Primer.pdf ( 4,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 334

[KPV]

Очень благодарен!
Спасибо огромное!!!!

[valandr]

Ой, страница не работает, делала расчет, и вдруг : страница не найдена.

[dvortsov]

Да, был какой-то сбой. Пока разбирался в чем дело, все опять заработало.

[valandr]

Да, работает! огромное спасибо!!!

[yurik55545]

дата сертификатов просроченная. Соответственно применять информацию по материалам в расчете нельзя.

[dvortsov]

Друзья мои! Я уже не раз говорил - программа на сайте - просто редактор. Как эксель. Вы же не ожидаете от экселя, что он за вас вашу работу выполнит? Какие материалы вы туда загрузите - зависит только от вас. Другие пользователи загрузили какие-то сертификаты, у которых срок действия закончился. Их устраивало. Они экспертизу прошли. Соответственно вы, как проектировщик, должны найти действующие сертификаты и загрузить их для использования в своем расчете. Посмотрите все сертификаты которые есть, может что-то еще действует, используйте их. Если нет - связывайтесь с поставщиком, просите сертификаты или протоколы испытаний.

[Алексей347]

Объект поликлиника, есть много помещений с разными кратностями, как быть если считается все в один объект, не нашел объединения помещений, и кстати по кратностям нужно брать приток или вытяжку?

[k_kholopov]

Объект поликлиника, есть много помещений с разными кратностями, как быть если считается все в один объект, не нашел объединения помещений, и кстати по кратностям нужно брать приток или вытяжку?

Эксперты обычно меня просят рассчитать самое большое нагруженное помещение (ГГЭ)

[Алексей347]

Эксперты обычно меня просят рассчитать самое большое нагруженное помещение (ГГЭ)

у меня замечания уже есть и там просят всё
""Не представлен расчет совокупного выделения в воздух внутренней среды
помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (п.19д «Положение…№87»).""