Еще раз про расстановку пожарных кранов! Опции

[Тубус]

Уважаемые специалисты!
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
В производственном здании есть технологические участки, где, например, производится временное хранение деталей для сборки в стеллажах, стоят столы для сборки. Между стеллажами есть проход, а столы для сборки в одну сплошную линию (длинную). Так вот, при расстановке пож.кранов учитывать то, что пожарный может проскочить между стеллажами, перелезть через стол или отодвинуть его (как Джеки Чан ), или же "умный гору обойдёт"?
Имеется также подвешенная сборочная линия, под ней проход 1,4 м, другая расположена в полуметре над полом. Участок временного размещения крупных деталей, который теоретически тоже можно преодолеть.
Насколько вы учитываете физическую подготовку пожарных?

P.S. понимаю, что лучше расставить краны в расчёте на то, что эти участки "непереходимы", но в таком случае и так огромное количество пож.кранов увеличивается в два раза. Технологические линии каждая шириной до 10 метров.

[Тубус]

Уважаемые специалисты!
Поделитесь, пожалуйста, опытом.
В производственном здании есть технологические участки, где, например, производится временное хранение деталей для сборки в стеллажах, стоят столы для сборки. Между стеллажами есть проход, а столы для сборки в одну сплошную линию (длинную). Так вот, при расстановке пож.кранов учитывать то, что пожарный может проскочить между стеллажами, перелезть через стол или отодвинуть его (как Джеки Чан ), или же "умный гору обойдёт"?
Имеется также подвешенная сборочная линия, под ней проход 1,4 м, другая расположена в полуметре над полом. Участок временного размещения крупных деталей, который теоретически тоже можно преодолеть.
Насколько вы учитываете физическую подготовку пожарных?

P.S. понимаю, что лучше расставить краны в расчёте на то, что эти участки "непереходимы", но в таком случае и так огромное количество пож.кранов увеличивается в два раза. Технологические линии каждая шириной до 10 метров.

[Young]

Насколько я знаю, пожарные тушат пожар своими рукавами от пож. машин, которые подключаются к ПГ на наружной сети и даже есть некий документ запрещающий пожарным заходить в горящее здание без рукава. Так что по большему счету ПК устанавливаются для того, чтобы люди при эвакуации тушили очаги возгорания перегораживающие проход...

[Serg Ivanov]

P.S. понимаю, что лучше расставить краны в расчёте на то, что эти участки "непереходимы", но в таком случае и так огромное количество пож.кранов увеличивается в два раза. Технологические линии каждая шириной до 10 метров.

Мебель обычно не учитывается. Через столы перебросить шланг не проблема. Между стеллажами пройти - тоже. Пожарный будет не один.
Эдак на каждую перестановку мебели новый проект ВК придётся делать

[Тубус]

Насколько я знаю, пожарные тушат пожар своими рукавами от пож. машин, которые подключаются к ПГ на наружной сети и даже есть некий документ запрещающий пожарным заходить в горящее здание без рукава. Так что по большему счету ПК устанавливаются для того, чтобы люди при эвакуации тушили очаги возгорания перегораживающие проход...

Мебель обычно не учитывается. Через столы перебросить шланг не проблема. Между стеллажами пройти - тоже. Пожарный будет не один.
Эдак на каждую перестановку мебели новый проект ВК придётся делать

Спасибо!
Были бы офисные столы - я бы тоже не стала заморачиваться, сама бы инспекторам продемонстрировала наглядно. А так вспоминаются почему-то боевики с разборками на заводе )))

Всё-таки тяжело с пожарным рукавом под напором преодолевать препятствия. Вдруг там масло какое-нибудь разольётся, подскользнутся, или электроснабжение не выключится... гвозди рассыпятся, роботы

Буду пробовать согласовать вариант с переброской рукава через технологические линии.

[BBP]

Здравствуйте! Если два помещения разделяюся противопожарной дверью (для тушения пожара необходимо две струи), нужно ставить в каждом помещении мин. 2 ПК или на дверь не обращать внимания?

[Sindarkon]

нужно ставить в каждом помещении мин. 2 ПК или на дверь не обращать внимания?

Если дверь EI60 - в каждом, если EI30 - не обращать внимания.

[BBP]

Здравствуйте!
СНиП 2.04.01-85, п.6.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.

Здание разделено на помещения противопожарными перегородками. Помещения одного назначения и одной категории. Разделили противопожарными перегородками для того, что-бы не делать АПТ. В этом случае пожарные краны размещать в каждом пожарном отсеке (помещении)?

[aminopower]

Здание разделено на помещения противопожарными перегородками. Помещения одного назначения и одной категории. Разделили противопожарными перегородками для того, что-бы не делать АПТ. В этом случае пожарные краны размещать в каждом пожарном отсеке (помещении)?

Ну, проверьте по радиусу/зоне действия ПК. Если хватает на несколько помещений, то не ставьте, конечно, в каждом. Зачем?

[BBP]

Ну, проверьте по радиусу/зоне действия ПК. Если хватает на несколько помещений, то не ставьте, конечно, в каждом. Зачем?

По радиусу проходит, но если это два отдельных пожарных отсека?
и этот пункт СНиПа не распостроняется на этот вариант? п.6.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.



Сообщение отредактировал BBP - 27.6.2012, 10:44

[aminopower]

но если это два отдельных пожарных отсека?

Так и что? В п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 речь идет про противопожарные стены I и II типов, противопожарные перегородки не в счет.

пожарных отсека?

Противопожарными перегородками выделили пожарный отсек? Вы уверены? п. 6.17 СНиП 31-06-2009

[BBP]

Так и что? В п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 речь идет про противопожарные стены I и II типов, противопожарные перегородки не в счет.

Противопожарными перегородками выделили пожарный отсек? Вы уверены? п. 6.17 СНиП 31-06-2009

Поговорил с нашими конструкторами, да это не пожарные отсеки. Пожарный отсек является кажый этаж здания, а внутреними перегородками (с пределами отгнестойекости 40мин) разделили помещения для уменьшения расчетной площади, чтобы уйти от АПТ.

[Bogun]

Скажите пожалуйста, а где четко написано, что я не имею право тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

В пункте 4.1.6 как я понимаю, речь идет только о расходе. Допустим если в соседних пожарных отсеках располагаются помещения разного назначения то тут можно сделать вывод что из п.к рассчитанного на 2,5 л/с нельзя тушить помещения где требуется расход через ПК 5 л/с. Но а если помещения одинакового назначения делятся на пожарные отсеки, что мне мешает тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

[Bogun]

Скажите пожалуйста, а где четко написано, что я не имею право тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

В пункте 4.1.6 как я понимаю, речь идет только о расходе. Допустим если в соседних пожарных отсеках располагаются помещения разного назначения то тут можно сделать вывод что из п.к рассчитанного на 2,5 л/с нельзя тушить помещения где требуется расход через ПК 5 л/с. Но а если помещения одинакового назначения делятся на пожарные отсеки, что мне мешает тушить пожар из пожарного крана расположенного в соседнем примыкающем пожарном отсеке?

[Dmitry_vk]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

[BBP]

Еще вопрос. Производственное здание со встроенным АБК. АБК от производства отделяется противопожарной стеной I типа и противопожарными дверями. Расход принимаем по производственной части здания (по большему расходу). АБК меньше 5000 м3,т.к. пожаротушение не требуется или в нем нужно предусматривать ПК, с таким же расходом, как и в производственной части здания?

[aminopower]

Производственное здание со встроенным АБК. АБК от производства отделяется противопожарной стеной I типа и противопожарными дверями. Расход принимаем по производственной части здания (по большему расходу). АБК меньше 5000 м3,т.к. пожаротушение не требуется или в нем нужно предусматривать ПК, с таким же расходом, как и в производственной части здания?

ВПВ в АБК не требуется.

[МАКС-ОРСК]

Здравствуйте! Пришли замечания с гос.экспертизы по системе внутреннего пожаротушения, эксперт настаивает что для всех помещений здания требуется устраивать ВПВ (здание состоит из механосборочного цеха и множества мелких помещений,объёмом значительно меньше 500м3). Необходимость ВПВ определял по п.4.1.6 и таблице 2 СП10.13130.2009, а расход на пожаротушение принимал по общему объёму здания (противопожарных стен нет), подскажите пожалуйста, правильно ли я делал?



Сообщение отредактировал МАКС-ОРСК - 7.11.2012, 18:56

[Serg Ivanov]

Не понял. На чём настаивает эксперт и то, что Вы сделали совпадает?

[Bogun]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

Вопрос спорный я много раз встречался с такими решениями, что помещения находятся в одном пожарном отсеке, а коридор который их соединяет в другом, я не думаю что в случае возникновения пожара кто-то будет думать каким образом здание разделено на пожарные отсеки, будут пользоваться ближайшим ПК. Привожу пример разделения на пожарные отсеки в прикрепленном файле. Как я понимаю, что при возникновении реального пожара в лифтовом холле N7 его будут тушить от ПК в корридоре отсека 10. И никто не будет задумываться что лифтовой холл находится в другом пожарном отсеке(12) и дверку открывать нельзя

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[SweetDream]

чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
подскажите, пожалуйста, проектирую внутреннее пожаротушение, расход 2х2,5 л/с, как расставить пожарные краны в помещениях выделенных облаком? у каждого из них самостоятельный выход на улицу и они между собой не соединены. как быть при такой планировке? рахместить в каждом по 1 ПК и считать, что 2 струя из соседнего помещения достанет? и надо ли ставить ПК в подвале?

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 176,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 

[Sindarkon]

рахместить в каждом по 1 ПК и считать, что 2 струя из соседнего помещения достанет?

Вполне можно. Главное - краны у входа повесить.

и надо ли ставить ПК в подвале?

Примечание 1 п.4.1.12 СП10.

[Serg Ivanov]

Вполне можно. Главное - краны у входа повесить.

нельзя - в каждом два ПК. Двери могут быть стальными и закрытыми. помещения могут быть разных хозяев.
пс
хотя непонятно почему Вы решили, что они там вообще нужны..

[SweetDream]

нельзя - в каждом два ПК. Двери могут быть стальными и закрытыми. помещения могут быть разных хозяев.
пс
хотя непонятно почему Вы решили, что они там вообще нужны..

вообще корпус там представляет собой пристройки друг к другу, как 2 противопожарных отсека. мы работаем в обоих, вот и приходится пожаротушение для всего корпуса в целом предусматривать, в выделенных помещениях склады, категории Б и Д, мы в них не работаем, но приходится и их рассматривать( прикладываю план с категориями. вышла категория корпуса В, степень II, 2х2,6 л/с.

Сообщение отредактировал SweetDream - 5.12.2012, 10:18

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 188,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Dmitry_vk]

А смысл пожарного отсека? Не допустить распространения пожара. Противопожарная дверь должна быть наверно А вы ее на распашку хотите. А если не справитесь? Гори оба отсека синим пламенем?

Во что нашел
123-ФЗ. Статья 88. п.8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.

А в тамбур-шлюз еще и подпор воздуха нужен, а вы дверь нараспашку...
И вообще смысл пожарных отсеков - исключать возможность распространения пожара в другие отсеки.

Вопрос спорный я много раз встречался с такими решениями, что помещения находятся в одном пожарном отсеке, а коридор который их соединяет в другом, я не думаю что в случае возникновения пожара кто-то будет думать каким образом здание разделено на пожарные отсеки, будут пользоваться ближайшим ПК. Привожу пример разделения на пожарные отсеки в прикрепленном файле. Как я понимаю, что при возникновении реального пожара в лифтовом холле N7 его будут тушить от ПК в корридоре отсека 10. И никто не будет задумываться что лифтовой холл находится в другом пожарном отсеке(12) и дверку открывать нельзя

То, что вы такие решения встречали, еще не показатель их верности.
А с пожаром шутки плохи, поверьте.

[SweetDream]

расставила пожарные краны таким образом, скорее всего надо все-таки по 2 пк на этаж ставить, а не рассчитывать, что пк с лестницы пойдут на оба этажа, да?

Прикрепленные файлы

 ___14.dwg ( 171,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Sindarkon]

SweetDream
Не жадничайте - поставьте почаще. И уберите с лестничных клеток - там и так места мало.

[SweetDream]

SweetDream
Не жадничайте - поставьте почаще. И уберите с лестничных клеток - там и так места мало.

вы имеете ввиду поставить по 2 на этаж вместо лестничных клеток?

[Serg Ivanov]

в выделенных помещениях склады

Склады - тем более по 2 крана. Без кладовщика открывать соседний - дороже пожара может обойтись..

[SweetDream]

Склады - тем более по 2 крана. Без кладовщика открывать соседний - дороже пожара может обойтись..

может в каждом отдельном помещении по 1? настолько маленькие площади, что 2 даже размещать некуда...

Прикрепленные файлы

 ___14.dwg ( 185,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Sindarkon]

вы имеете ввиду поставить по 2 на этаж вместо лестничных клеток?

Да.