|
|
Клапаны ОЗК в перекрытии |
|
|
|
13.6.2017, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
Здравствуйте, коллеги. Немного запуталась, очень прошу объяснить, как можно поступить. Есть здание, приток в коридоры, венткамеры в подвале. В шахте размещены воздуховоды, ОЗК с реверсивным приводом располагаются при пересечении перекрытия (левый рисунок). Но если так сделать, то клапан невозможно будет обслуживать. Можно поступить как на среднем рисунке, но места нет. Интересует вопрос, а можно ли поступить так, как изображено на правом рисунке? Т.е. ОЗК расположить в подвале, а воздуховод полностью пустить в огнезащите.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров?
|
|
|
|
|
13.6.2017, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 20:50) А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров? О, спасибо, что откликнулись, уважаемый ИОВ! Ну а как же не ставить? На притоке перед шахтой всегда же ставим, что бы пожар не распространялся на другие этажи
|
|
|
|
|
13.6.2017, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Я ведь не спрашиваю, как Вы всегда ставите. Вы можете ответить на мой вопрос ? Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 20:50) А на основании каких норм собираетесь устанавливать пп-клапаны для коридоров? интересует конкретный пункт/подпункт.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
интересует конкретный пункт/подпункт. [/quote] СП 60.13330.2012 п.7.11.1 - на основании его "На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара необходимо предусматривать дополнительные устройства (воздушные затворы, коллекторы, противопожарные клапаны и др.) с учетом функционального назначения помещений, класса функциональной пожарной опасности и категорий по взрывопожарной и пожарной опасности помещений согласно требованиям СП 7.13130." Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить...
Сообщение отредактировал Shaiba - 13.6.2017, 21:38
|
|
|
|
|
13.6.2017, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2468
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Т.е. ОЗК расположить в подвале, а воздуховод полностью пустить в огнезащите. Можно, но предел огнестойкости огнезащиты должен быть не менее предела огнестойкости перекрытия.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
to ИОВ Спасибо, что заставили поглубже подумать) Почитала похожую тему и пришла к выводу, что не надо ставить клапаны (хотя в стадии П стоят при пересечении перекрытия), достаточно противопожарной изоляции EI30 to Sindarkon, Вам тоже огромное спасибо
Сообщение отредактировал Shaiba - 13.6.2017, 22:16
|
|
|
|
|
13.6.2017, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:32) СП 60.13330.2012 Цитата 7.11.1 ... ...согласно требованиям СП 7.13130. Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить... Так согласно какому пункту СП 7 Вы устанавливаете пп-клапаны ? И где на Вашей картинке воздушный затвор ? Цитата(Sindarkon @ 13.6.2017, 21:36) Можно, но предел огнестойкости огнезащиты должен быть не менее предела огнестойкости перекрытия. А Вы можете обосновать свой ответ конкретным пунктом СП 7 ?
|
|
|
|
|
13.6.2017, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2468
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
ФЗ-123, ст.88, пп.2-3, п.14. СП 2.13130.2012, п.5.2.4. СП 7.13130.2013, пп.6.22-6.23.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 23:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Sindarkon @ 13.6.2017, 22:35) 1.ФЗ-123, ст.88, пп.2-3, п.14.
2. СП 2.13130.2012, п.5.2.4.
3. СП 7.13130.2013, пп.6.22-6.23. 1. Указанные Вами п.п. 2 и 3 ст. 88 ФЗ дают ссылку на табл. 23 и 24, в которых отсутствуют требования к проёмам для прохода воздуховодов. Противопож. мероприятия при прокладке воздуховодов регламентируются только СП 7. П. 14 ст. 88 в отношении прохода воздуховодов полностью соответствует указаниям п. 6.23 СП 7 и касается заделки отверстий между воздуховодом и стр. конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости. 2. Это полностью соответствует п. 6.23 СП 7 в части воздуховодов - так что см. 2-ой абзац выше3. П. 6.22 не регламентирует расстановку пп-клапанов, а предъявляет требования только к их огнестойкости. Расстановка пп-клапанов регламентируется в СП 7 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 - ни к одному из перечисленных пунктов вариант ТС отношения не имеет.
Сообщение отредактировал ИОВ - 13.6.2017, 23:14
|
|
|
|
|
13.6.2017, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
Уважаемый ИОВ, на основании всего вышесказанного Вами я понимаю, что ОЗК ставить в моем случае не надо? Мне попала стадия П, где клапаны стоят и я вся в сомнениях.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 23:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Вы должны смотреть указания норм и анализировать чужие решения. Я ведь прошу Вас дать ссылку на пункт, по которому Вы собираетесь установить пп-клапаны, При этом ведь не важно, по какой причине кем-то до Вас были приняты решения, не соответствующие действующим нормам - все имеют право на ошибку!
|
|
|
|
|
13.6.2017, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать.
|
|
|
|
|
14.6.2017, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 23:59) Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать. А что рассказать? Пересказать своими словами пункты СП 7? Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 23:13) Расстановка пп-клапанов регламентируется в СП 7 п.п 6.4, 6.5, 6.8, 6.10 Вы не можете самостоятельно прочесть эти пункты? А как же Вы проектируете, если Вы не понимаете этих указаний?
|
|
|
|
|
14.6.2017, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 7.5.2014
Пользователь №: 232911
|
Цитата(ИОВ @ 14.6.2017, 0:15) А что рассказать? Пересказать своими словами пункты СП 7? Если бы все однозначно понимали эти пункты, то и вопросов бы не было. Если Вы понимаете, то разъясните не таким опытным.
|
|
|
|
|
14.6.2017, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3523
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
если непоянтно то рекомендую посмотреть веселые картинки в Пособие 7.9 к СНиП 2.04.05-91 либо Р НП АВОК 5.5.1
|
|
|
|
|
14.6.2017, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Shaiba @ 14.6.2017, 10:23) Если бы все однозначно понимали эти пункты, то и вопросов бы не было. Если Вы понимаете, то разъясните не таким опытным. Мне даже не понятно, что Вам м.б. непонятно в перечисленных пунктах СП 7 - нормы нужно читать, в т.ч. терминологию, а то Вы даже не понимаете, что является воздушным затвором. Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:32) Хотя тут можно эти варианты считать как с воздушным затвором и клапаны , наверное, не ставить... Зато, к сожалению, уже понятно стало, что Вам и не нужна " удочка", Вы желаете уже пожаренную рыбку на персональной тарелке. Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 23:59) Вы просите дать ссылку, а я прошу поделиться опытом и рассказать. т.е. Вы совсем не утруждаете себя чтением норм и поиском варианта, соответствующего Вашим схемам. В перечисленных мною пунктах всё очень даже однозначно - их просто нужно внимательно прочесть, применительно к Вашим конкретным проектным решениям. При этом отставить в сторону собственные стереотипы, не имеющие никакого отношения к нормам, типа Цитата(Shaiba @ 13.6.2017, 21:01) Ну а как же не ставить? На притоке перед шахтой всегда же ставим, что бы пожар не распространялся на другие этажи . По клапанам были разночтения только по п. 6.22 - но на Форуме уже многократно обсуждали, что Цитата(ИОВ @ 13.6.2017, 23:13) П. 6.22 не регламентирует расстановку пп-клапанов, а предъявляет требования только к их огнестойкости.
|
|
|
|
|
14.6.2017, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4790
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Вертикальная шахта какую огнестойкость имеет?
Надо вертикальную шахту сделать огнестойкой. Там пазогребень или полкирпича, там REI150 помоему получается у стенки в полкирпича, при том что надо 30. Все равно ж ее чем то закрывать. И на входах в верт. шахту ставить ПП клапаны. При таком раскладе вертикальные воздуховоды можно не делать огнестойкими. Либо воздуховоды делать в огнезащите. Трехэтажные домики тыщу лет не делал, не знаю как дешевле. В многоэтажках ПП клапаны выходят дешевле чем вертикальные воздуховоды в огнезащите. Но 3 этажа, это всего 10 метров, тут скорее огнезащита будет дешевле. По подвалу хз. Надо смотреть планировку, но скорее всего в огнезащите надо тащить воздуховод. Либо два клапана, на выходе с верт участка и на входе в венткамеру.
|
|
|
|
|
14.6.2017, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Амиго @ 14.6.2017, 11:15) Вертикальная шахта какую огнестойкость имеет? А почему Вы решили, что это именно шахта с огнестойкостью? Самый простой и дешёвый вариант в таком здании при придании нормир. огнестойкости воздуховодам - просто декоративная зашивка, которую выполнят АР-хи с учётом дизайна интерьера.
|
|
|
|
|
14.6.2017, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4790
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата А почему Вы решили, что это именно шахта с огнестойкостью? ))) щас скажу. смешно будет наверно. У нас просто в завод есть который делает пазогребневые плиты и кирпичный завод есть. Потому иные материалы наши архи не пользуют. И я уже как то привык. ))) п.с. Кстати железобетон по огнестойкости не очень. жб шахты лучше проверять в этом плане.
|
|
|
|
|
15.6.2017, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2468
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Я ещё раз внимательно пробежался по всем этим требованиям... Пожалуй, соглашусь с ИОВ: для непроизводственных зданий ставить клапаны нас нигде не обязывают. Даже при пересечении преград с нормированным пределом огнестойкости.
Федеральный закон предъявляет требования к огнестойкости заполнения противопожарных преград, но не обязывает эти заполнения предусматривать. По крайней мере, для некатегорируемых помещений.
|
|
|
|
|
18.7.2024, 12:04
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 11.2.2013
Пользователь №: 181094
|
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, требуется ли изолировать данный участок, если установлены ОЗК? Вам установлен запрет 12 часов на написание сообщений за дублирование одного и того же вопроса в разных темах.
Сообщение отредактировал Skaramush - 18.7.2024, 13:18
Прикрепленные файлы
1.png ( 109,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
|
|
|
|
|
18.7.2024, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
В нормах указания по огнестойкости приведены только для транзитных воздуховодов. Показанный на картинке воздуховод не транзитный.
По такому обрезанному фрагменту вообще невозможно судить, соответствует ли нормам конфигурация системы.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|