Версия для печати темы

Автор: ilyu9000 19.12.2023, 18:07

Добрый день!

Господа проектировщики, в помещении просят организовать по ТЗ приток бризерами (1 шт в кабинет) и естественную вентиляцию вытяжную. Заказчик просит поставить КИВ (КИВ-125) на вытяжку. У меня есть ощущение, что КИВ, который на всех сайтах указан как "приточный", не будет работать в режиме вытяжки. Максимум, если его поставить наоборот (сугубо моя догадка).

Пока что заложены решётки АДН (АДР) с фильтром (по ТЗ) 200х100 у потолка для вытяжки. Подскажите, пожалуйста, какое решёние будет верным в данном вопросе.

Автор: Flow 19.12.2023, 19:28

Первое с чего нужно начать - сравнить расход бризера и КИВ ..... ну и расход через АДН 200х100 с фильтром

Автор: ilyu9000 20.12.2023, 11:53

У меня вопрос сможет он работать на вытяжку или нет.
Если нужна информация по расходам - бризер нагоняет в комнату 60 кубов. Бризеры (3 шт) в другом помещении нагоняют 450 м3/ч примерно. Решётка 200х100 под вытяжку где 60 кубов. Две решётки 250х250 в большом помещении (450-500 м3/ч). Решётки выбирал размер скорость воздуха/живое сечение 1-1.2-1.4 м/с.

Вопрос то в другом - умеет КИВ работать как вытяжной канал, если есть приток принудительный. Пока что все ресурсы и менеджеры организаций говорят что нет. Даже если поставить его наоборот. Вытяжные решётки у потолка.

Автор: vsklokoch 20.12.2023, 20:27

[quote name='ilyu9000' date='20.12.2023, 11:53' post='1636542'
Вопрос то в другом - умеет КИВ работать как вытяжной канал, если есть приток принудительный. Пока что все ресурсы и менеджеры организаций говорят что нет. Даже если поставить его наоборот. Вытяжные решётки у потолка.
[/quote]
Так чего не может? Это такая же дырка наружу, как оконная или дверная щель. Что касается "ставить наоборот", то вспомнился анекдот про чукчу в автобусе:
-Я правильно еду?
- Нет, Вам в другую сторону.
- Спасибо (и чукча разворачивается задом по ходу движения).

Автор: trubo4ist 20.12.2023, 23:28

Может, но можете получить конденсат. Если я правильно понял, и клапан стоит стандартно на фасадной стене.
Если на вентканале, (вместо вентрешетки), то без проблем.

Наличие конденсата будет зависеть от влажности в помещении. Например, у меня влажность в квартире 20%, если я захочу сделать КИВ вытяжным, то конденсата не будет.
А если влажность будет, допустим, процентов 45, то конденсат очень вероятен.
Для себя рискнуть можно, для клиента я бы не стал так делать.

Ну и самое главное, а как будет удаляться воздух из грязных зон?
Кривоватое решение...

Автор: ilyu9000 21.12.2023, 17:46

Мы порешали что КИВ не будет юзаться для вытяжки. Оставили решётки с ручным регулированием на вытяжку. Бризеры с подогревом притока отвечают за очищение и приток.

Можно, мне пожалуйста, как-то объяснить за влажность. Это связано с точкой росы и считается по ID-диаграмме ? Мне так для себя, чтобы понимать.

Из грязных зон (такая одна) удаляется настенным вентилятором-решёткой от балу.

Автор: инж323 21.12.2023, 23:09

А решеткам этим приказ напишите, что б не обмерзали и штраф серьезный.

Автор: trubo4ist 24.12.2023, 8:36

Вы так и не уточнили, где будут использоваться решетки (или КИВы)?
1. на канале ВЕ?
2. на наружной стене, как при стандартной установке КИВа?

Зависит от ответа на предыдущий вопрос...

Постоянно работающим или периодически?

Пока ощущение, что у Вас каша какая-то...

Автор: ilyu9000 25.12.2023, 10:48

Да нет никакой каши брат. Вот тебе ответы:

1) Решётки на наружных стенах. Размеры определены.

2) В санузле наружная решётка с вентилятором. У балу такую нашёл. 100+ м3/ч тянет.

Проект уже сдан. По итогу - бризер приток принудительный. Решётка вытяжка естественная. Так же поставили кивы на естественный приток (пожелание заказчика). Прикладываю спойлер.

Автор: vsklokoch 25.12.2023, 16:12

Ну, раз проект сдан, все оплачено, то и дело с концом...
Чисто любопытство: а как вентиляция в пом.6 работать должна?

Автор: ilyu9000 26.12.2023, 11:12

В пом. 6 как работать будет? А не знаю. По ТЗ там не было ничего. Потом они прислали правки финальные, где сами своей рукой показали там решётки для естественной. Слушай, ну воздух умный же. Зайдёт снизу через кив, подогреется от радиаторов, поднимется и самоудалится через решётку. Меня тоже смущает что вдоль одной стены и всё такое, но наверное им нужно как минимум не застаивать воздух в пом.6.

Автор: AGAG 26.12.2023, 11:27

а летом как?

Автор: ИОВ 26.12.2023, 11:39

Да никак, впрочем, и в остальных помещениях тоже никак.
ТС же уверен, что:

Поэтому думает, что всё будет по "желанию умного воздуха". А стрелочки, нарисованные им на плане, обеспечат вентиляцию в помещениях и нормируемые параметры в рабочей/обслуживаемой зоне.
Про решётки вытяжные в нар. стене уже писАли/спрашивали, но ТС не понимает, что они будут обмерзать, на них будут висеть сосульки, стена будет замокать и разрушаться.
Мне ещё понравились КИВы на высоте 800 мм от пола в рабочих помещениях и расстояния между притоком и вытяжкой по нижней оси. В помещении 4, когда фасад будет наветренным, точно будут нюхать вытяжку из с/у.
Впечатление, что ТС не читал или не понимает указания СП 60. Но тут уже солидаризируюсь с Вашим:

Автор: vsklokoch 27.12.2023, 6:33

Черт! Все время забываю!

Автор: ilyu9000 29.12.2023, 12:49

Мужики, ну воздух "умный" была шутка чего вы к словам цепляетесь то.

С 6 пом что никак не будет я согласен, но они попросили САМИ. Значит им надо так.

Я понимаю что они могут обмёрзнуть, но решётки - ИХ. Они сами утвердили и попросили их поставить. Я предлагал клапана с обогревом или сам выбрал бы решётку в северном исполнении у редвента с регулировкой ручной. Им это не надо... в чём тогда мой косяк? НУ по поводу кива на 800 мм могу согласиться, но в тоже время в инструкции было написано разместить внизу у батареи. Там помещение небольшое и особо вариантов креатива не было. Я вообще кивы убрал из проекта. Оставил бризеры. Затем ОНИ САМИ прислали стрелки где что разместить.

СП 60 не 2 страницы. Раз пишите что накосячил, то сошлите на косяки по сп60. Я в будущем учту конечно же. ВСего не знаю, к сожалению. Буду благодарен за обмен ценной информацией Вам!

Автор: vsklokoch 30.12.2023, 14:03

Бывают непрошибаемые клиенты. И не всем везет работать так, что можно их послать.
Но к претензиям "Вы же специалист, почему не предупредили", "мы заплатили вам кучу денег, а ничего не работает" готовьтесь. Ну и второго раза и рекомендаций от этого заказчика уже точно не будет.

Автор: ИОВ 30.12.2023, 14:34

Формулировка, как правило, одна и та же, примерно такая - мы и без специалиста могли сделать так, как хотим, а нанимали, чтобы с учётом наших пожеланий работало и нормам соответствовало.

Автор: инж323 30.12.2023, 15:13

Просто фраза- "воздух же умный", она из сленга, а не из терминов, которые однозначны. А означает, что умный воздух пойдет так, как ему правильно. Ему , а не представлениям о том, как должен он пойти. И умный воздух выявит все дурацкие решения и обозначит умность хотелки и запахами, и обмерзаниями, и разрушениями стены, и неприглядным фасадом.Ему то предьявлять ничего не получится в отличии от проектировщика( от заказчика) или заказчика(со стороны АТИ).

Автор: Flow 31.12.2023, 10:43

В оригинале фраза была такой “воздух не дурак, поедет как ему проще».

Автор: Skaramush 31.12.2023, 11:48

В оригинале, который озвучивали нам, было ещё веселее - "Воздух, как и женщины лёгкого поведения, идёт по пути наименьшего сопротивления".

Автор: altsem 31.12.2023, 14:23

КИВы не работают при установке на разных фасадах. Малейший ветерок, и Вы увидите всю разумность воздуха.
Это то, что надо понять Вам и Вашему заказчику.
Желательно это понять ДО установки сиих живописных дырок в стенах.

Автор: ilyu9000 3.1.2024, 0:01

А как правильно кивы работают и как их лучше расставлять на примере моего объекта?

Да убрал я кивы из проекта. Расставил бризеры и их решётки. Они затем прислали свой пдф, где сделали цифры 1,2...6, подписали каждый прибор на плане и сказали грубо говоря "нам надо так, просто повторите". Грустно читать комментарии что некоторые системы могут работать неверно. Меня напрягает обмерзание стены, но, НАДЕЮСЬ, у них свои решётки с обогревом, либо канал будет хорошо утеплён. Там заказчик тоже не глупый. Надеюсь предусмотрено раз они сами выдали чёткий план что где какого размера.

Автор: Ashihara 21.2.2024, 10:25

Вы явно на пару со своим неглупым заказчиком уроки физики в школе прогуливали. И не нужно писать, что я или кто-то должен вас поправить - с настолько грубым непониманием процессов вам вообще не место в профессии.

Автор: Kingpin 21.2.2024, 11:37

Здравствуйте.

Напишите, пожалуйста, если будет обратная связь от заказчика. Как всё работает? Не ли проблем с обмерзанием, задуванием и т.д.?