Падение давления газа после редуктора, Котлы падают в аварию Опции

[Oregairo]

Здравствуйте!

На одном из объектов имеем каскад из двух котлов (Athena 1CH67), один из которых постоянно падал в ошибку, код которой узнать мы не можем, т.к. у котлов вырезана вся автоматика и осталось только ручное управление. Приезжали котельщики и приговорили газовый редуктор (давление после редуктора, при запуске горелки, падало до 0 и потом медленно росло до 20мбар). Объяснили это тем, что в редукторе порвало мембрану, через которую проходило какое-то кол-во газа и одному котлу этого газа кое-как хватало, а вот второй уже работать не мог и поэтому постоянно падал в аварию. Фишка в том, что они заменили редуктор, все проверили и буквально минут через 20 второй котел снова упал в ошибку (первый продолжал работать) и по манометру я заметил, что давление газа, при включении горелки, падает до нуля, но довольно быстро растет до 20 мбар (номинальное значение от производителя) и держится при горении.


В понедельник поеду проверять, что там и как, но пока что хотелось бы заиметь хоть какие-то идеи, почему так происходит и как это исправить?

Давление газа перед фильтром и после фильтра около 3 бар, на корректоре давление также практически никогда не меняется - 3.89 - 3.92 бар. Газ дальше идет на воздушные грелки на склады, там никаких проблем с газом.

Также добавлю, первый котел (который работает практически без перебоев в сравнении со вторым) не может достигнуть сетпоинта в 70-80 градусов, а сам останавливается на 62 и не более. Второй котел в лучшие времена достигал 40 градусов, но всегда падал обратно в ошибку. На нем заменен датчик температуры, это не помогло.

[Oregairo]

Здравствуйте!

На одном из объектов имеем каскад из двух котлов (Athena 1CH67), один из которых постоянно падал в ошибку, код которой узнать мы не можем, т.к. у котлов вырезана вся автоматика и осталось только ручное управление. Приезжали котельщики и приговорили газовый редуктор (давление после редуктора, при запуске горелки, падало до 0 и потом медленно росло до 20мбар). Объяснили это тем, что в редукторе порвало мембрану, через которую проходило какое-то кол-во газа и одному котлу этого газа кое-как хватало, а вот второй уже работать не мог и поэтому постоянно падал в аварию. Фишка в том, что они заменили редуктор, все проверили и буквально минут через 20 второй котел снова упал в ошибку (первый продолжал работать) и по манометру я заметил, что давление газа, при включении горелки, падает до нуля, но довольно быстро растет до 20 мбар (номинальное значение от производителя) и держится при горении.


В понедельник поеду проверять, что там и как, но пока что хотелось бы заиметь хоть какие-то идеи, почему так происходит и как это исправить?

Давление газа перед фильтром и после фильтра около 3 бар, на корректоре давление также практически никогда не меняется - 3.89 - 3.92 бар. Газ дальше идет на воздушные грелки на склады, там никаких проблем с газом.

Также добавлю, первый котел (который работает практически без перебоев в сравнении со вторым) не может достигнуть сетпоинта в 70-80 градусов, а сам останавливается на 62 и не более. Второй котел в лучшие времена достигал 40 градусов, но всегда падал обратно в ошибку. На нем заменен датчик температуры, это не помогло.

[Галиев]

Схему газопроводов и редукционных установок к оборудованию приложите. Без них понять сложно. С указанием давления газа в рабочих точках.

Фишка в том, что они заменили редуктор, все проверили и буквально минут через 20 второй котел снова упал в ошибку (первый продолжал работать) и по манометру я заметил, что давление газа, при включении горелки, падает до нуля, но довольно быстро растет до 20 мбар (номинальное значение от производителя) и держится при горении.

А где были "котельщики" при этом?

[tiptop]

второй котел снова упал в ошибку (первый продолжал работать) и по манометру я заметил, что давление газа, при включении горелки, падает до нуля, но довольно быстро растет до 20 мбар (номинальное значение от производителя) и держится при горении.

Похоже, мал диаметр газопровода.

[инж323]

Автору. Разберите старый "сломаный" регулятор и посмотрите на седло под мембраной. Оно похоже совсем покрылось серой и пропускная способность регулятора совсем не соответствует требуемой. Если подтвердится, то и новые уже можете разбирать на тот же предмет.
Чудес то не бывает, просто так на ноль манометр не падает при включении потребления.
А сама труба... ну тут ... а ранее то не падало давление, что ж выходит труба не знала этого и так себе не проявляла?
Разбирать там минут 10. Ну и от серы чистить минут 10.

[Kotlovoy]

Объяснили это тем, что в редукторе порвало мембрану, через которую проходило какое-то кол-во газа и одному котлу этого газа кое-как хватало,

Насколько я понимаю это дело, регулятор давления при разрыве мембраны остаётся в полностью открытом состоянии и утрачивает способность снижать давление. Газ давит на мембрану посредством импульсной трубки, присоединённой за редуктором, при повышении давления мембрана давит на запорный орган, закрывая поток газа. Если мембрана дырявая, газ проходит на выход беспрепятственно.
Бывало, при установке газовой арматуры забывали снять транспортировочные заглушки в виде клейкой плёнки, потом при опрессовке её прорывало, и газ поступал кое-как, с ограничением расхода, горелка разжигалась на том количестве газа, который собрался в коллекторе, затем пламя срывало и горелка вставала по аварии. Раздавались весьма нелицеприятные выражения в адрес монтажников, бежали за ключами и с матюками извлекали надорванную плёнку, защищающую от попадания мусора при транспортировке.

[инж323]

Насколько я понимаю это дело, регулятор давления при разрыве мембраны остаётся в полностью открытом состоянии и утрачивает способность снижать давление.

Угу. При порыве мембраны совсем иные симптомы.
А вот на транспортировочные заглушки не похоже. Они более похоже проявляются ватником в воздуховоде.... не, не тот аналог, вот даже и слов точно отражающих не подберу.

[Kotlovoy]

Угу. При порыве мембраны совсем иные симптомы.
А вот на транспортировочные заглушки не похоже. Они более похоже проявляются ватником в воздуховоде.... не, не тот аналог, вот даже и слов точно отражающих не подберу.

Придумать такое у меня фантазии бы не хватило. Всё из практики. Как и телогрейка в улитке вентилятора. И ватные штаны, заштукатуренные в проломе бетонной плиты.

[Oregairo]

Схему газопроводов и редукционных установок к оборудованию приложите. Без них понять сложно. С указанием давления газа в рабочих точках.

Схему скину завтра, сегодня нет доступа на данный объект

Похоже, мал диаметр газопровода.

Разве может такое быть, если котлы на этом объекте работают с ~2004 года, но диаметра трубопровода им стало не хватать только сейчас? Даже принимая во внимание возможное загрязнение внутри трубы, одному котлу хватает газа

Автору. Разберите старый "сломаный" регулятор и посмотрите на седло под мембраной. Оно похоже совсем покрылось серой и пропускная способность регулятора совсем не соответствует требуемой. Если подтвердится, то и новые уже можете разбирать на тот же предмет.
Чудес то не бывает, просто так на ноль манометр не падает при включении потребления.
А сама труба... ну тут ... а ранее то не падало давление, что ж выходит труба не знала этого и так себе не проявляла?
Разбирать там минут 10. Ну и от серы чистить минут 10.

Завтра этим займусь, но редуктор был поменян буквально в пятницу (12.01.2024)

Насколько я понимаю это дело, регулятор давления при разрыве мембраны остаётся в полностью открытом состоянии и утрачивает способность снижать давление. Газ давит на мембрану посредством импульсной трубки, присоединённой за редуктором, при повышении давления мембрана давит на запорный орган, закрывая поток газа. Если мембрана дырявая, газ проходит на выход беспрепятственно.
Бывало, при установке газовой арматуры забывали снять транспортировочные заглушки в виде клейкой плёнки, потом при опрессовке её прорывало, и газ поступал кое-как, с ограничением расхода, горелка разжигалась на том количестве газа, который собрался в коллекторе, затем пламя срывало и горелка вставала по аварии. Раздавались весьма нелицеприятные выражения в адрес монтажников, бежали за ключами и с матюками извлекали надорванную плёнку, защищающую от попадания мусора при транспортировке.

Это точно не могут быть транспортировочные заглушки, потому что их отклеивали при мне с обеих сторон с последующей регулировкой

Сообщение отредактировал Oregairo - 14.1.2024, 19:10

[Kotlovoy]

Это точно не могут быть транспортировочные заглушки, потому что их отклеивали при мне с обеих сторон с последующей регулировкой

Да это я просто к примеру, какие косяки случаются, выносящие мозг при пусконаладке.

[Oregairo]

Схему газопроводов и редукционных установок к оборудованию приложите. Без них понять сложно. С указанием давления газа в рабочих точках.

А где были "котельщики" при этом?

Фотку добавил. Давление перед фильтром и после 3 бара, после редуктора 20 мбар

Автору. Разберите старый "сломаный" регулятор и посмотрите на седло под мембраной. Оно похоже совсем покрылось серой и пропускная способность регулятора совсем не соответствует требуемой. Если подтвердится, то и новые уже можете разбирать на тот же предмет.
Чудес то не бывает, просто так на ноль манометр не падает при включении потребления.
А сама труба... ну тут ... а ранее то не падало давление, что ж выходит труба не знала этого и так себе не проявляла?
Разбирать там минут 10. Ну и от серы чистить минут 10.

Раскрутил старый регулятор на скорую руку и вообще не увидел каких-либо повреждений или отложений, может быть, я не туда смотрел? Прошу прощения, забыл сфоткать его, но выглядит он как "тарелка" с двумя боковыми отводами (один короче, другой длиннее) с регулировочными винтами, установка вертикальная

А также, конкретно по теме: утром пришел проверить котлы и, как всегда, один из них висел в ошибке. Потыкав там-сям, ошибка кое-как снялась, стоял и думал, что можно сделать. Через какое-то время заметил, что котел по какой-то причине не спешит падать в аварию. Обратил внимание на открытую дверь и на закрытые "жалюзи" в стене котельной (которые, как я понимаю, должны открываться при работе горелок т.к. в котельной создается разряжение и воздух самотеком идет вовнутрь). Колхозом подпер как можно больше лопастей этих жалюзи пенопластом котел продолжал работать, достигая сетпоинта и выключаясь, как и должно быть и так по кругу. Потом оставил котельную с закрытой дверью, но с подпертыми жалюзи где-то на час-полтора и по возвращению они продолжали спокойно работать. И, один из интересных моментов это то, что более-менее стабильно работал один котел, тот, который ближе к этим самым жалюзи. Возможно ли такое, что второй котел отказывался работать, т.к. ему не хватало воздуха для нормального горения? Просто по ходу теста я вспомнил, что в выхлопной трубе было отверстие, через которое выходили газы и они пахли очень плохо (прям чувствовался едкий запах, точно не углекислый газ). Те котельщики, которые меняли регулятор, вообще не воспринимают гипотезу о том, что всему виной мог быть недостаток воздуха, но сам я не могу утверждать обратного, потому как начал заниматься котлами совсем недавно

Прикрепленные файлы

 IMG_20240115_081406.jpg ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[tiptop]

закрытые "жалюзи" в стене котельной

газы и они пахли очень плохо (прям чувствовался едкий запах

Теперь поверхности нагрева, наверное, все в саже...

[Oregairo]

Теперь поверхности нагрева, наверное, все в саже...

Возможно, но это уже только летом проверим! Или можно как-то по косвенным признакам это сделать? Потому как котел грелся на ~10 градусов довольно бодро

[инж323]

Раскрутил старый регулятор на скорую руку и вообще не увидел каких-либо повреждений или отложений, может быть, я не туда смотрел? Прошу прощения, забыл сфоткать его, но выглядит он как "тарелка" с двумя боковыми отводами (один короче, другой длиннее) с регулировочными винтами, установка вертикальная

а вы сфотайте до какого состояния вы его разобрали и куда в нем смотрели.

[Галиев]

Возможно, но это уже только летом проверим! Или можно как-то по косвенным признакам это сделать? Потому как котел грелся на ~10 градусов довольно бодро

Если есть возможность сравнить температуру уходящих газов сегодня, с прошлогодней, или, в идеале, при первых пусках.

[tiptop]

Фотку добавил.

Если это фактические диаметры, то с ними полный порядок.
Возможно, у регулятора давления газа засорилась импульсная трубка.

[Oregairo]

а вы сфотайте до какого состояния вы его разобрали и куда в нем смотрели.

Завтра добавлю!

Если есть возможность сравнить температуру уходящих газов сегодня, с прошлогодней, или, в идеале, при первых пусках.

К сожалению, на данном объекте не найти даже схем щитовых, не говоря уже о таком

Если это фактические диаметры, то с ними полный порядок.
Возможно, у регулятора давления газа засорилась импульсная трубка.

Диаметры совершенно точно фактические, ничего не менялось.
Не подскажете, как эту трубку чистить?

[Oregairo]

а вы сфотайте до какого состояния вы его разобрали и куда в нем смотрели.

Прикрепил

Прикрепленные файлы

 photo_2024_01_16_19_05_04.jpg ( 114,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 photo_2024_01_16_19_05_14.jpg ( 106,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 photo_2024_01_16_19_05_16.jpg ( 114,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 photo_2024_01_16_19_05_18.jpg ( 83,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[tiptop]

Не подскажете, как эту трубку чистить?

Сначала нужно найти её.

Каким путём газ попадает под большую мембрану?

[Oregairo]

Сначала нужно найти её.

Каким путём газ попадает под большую мембрану?

Это ведь медная трубка за регулятором, разве нет?

[tiptop]

Это ведь медная трубка за регулятором, разве нет?

Я "в живую" не видел такой регулятор. Если есть такая медная трубка, то очень вероятно, что это и есть искомая.

[инж323]

Прикрепил

Это всё какие то не "те места", где шток завязанный на мембрану перекрывает проход газу прижимаясь к седлу.

[Гризли]

Увидеть бы фото установленного регулятора.

Скорее всего, проблема в импульсной трубке. Либо в ее отсутствии.

[Oregairo]

Увидеть бы фото установленного регулятора.

Скорее всего, проблема в импульсной трубке. Либо в ее отсутствии.

Добавил

Прикрепленные файлы

 photo_2024_01_18_19_09_55.jpg ( 100,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[инж323]

Добавил

правильно, как оказалось, заподозрил "
Это всё какие то не "те места", где шток завязанный на мембрану перекрывает проход газу прижимаясь к седлу."
На "синей" части регулятора то седло в которое шток с золотником упираются и гасят давление. А вы сфотали тогда " замембранную" часть регулятора и там отложений и быть не может.
Кстати и импульсная- она тоже не засоряется, её только криво вкрутить можно,но у вас то давление менялось....не монетку значит вместо шайбы поставили под гайку.