Версия для печати темы

Автор: Adam_ 10.12.2022, 14:29

Уважаемые форумчане. Есть два вопроса по аэродинамическому расчету:
1. В формуле по нахождению аэродинамического сопротивления воздуховода необходимо указывать высоту или длину трубы? Т,к. длина может быть равна высоте. но может быть и больше(при наличии горизонтальных участков) И во вторых: при подсчете сопротивления берется коэффициент потери давления на 1м длины(!) воздуховода.

2. Если тяга превышает сопротивление/потери почти в два раза, то чтобы их сбалансировать нужно уменьшать проходное сечение? При условии, что высоту изменить нельзя. Как поступают в таких случаях?

Автор: Skaramush 10.12.2022, 15:26

Знаете анекдот, как два прапорщика ставили стоймя алюминиевый шест, чтобы его измерить? И была нужна высота, поэтому положить, измерить и получить длину - не годилось.

1. Вы что считаете, воздуховод, дымовую трубу, шахту естественной вентиляции? С кашей разберитесь в вопросе.

Для системы с механическим побуждением перепад высоты не учитывается, для этого случая читайте "длину" или "высоту" как "протяжённость.

2. Какая тяга? Тот же вопрос, что считаете?

Автор: Adam_ 10.12.2022, 18:21

Согласен, немного сумбурно получилось. Считаю естественную вентиляцию для дома. Вопрос вот в чем: когда посчитал тягу( Р = 9,8 * 8 (1.27-1.2) ( после того как определился с сечением воздуховода (S = 71/3600 * 1), оказалось, (после подсчета потерь от трения и местных сопротивлений) что естественная тяга превышает сопротивление в два раза. Это при расчетном диаметре воздуховода D160. Можно ли уменьшить тягу уменьшив проходное сечение воздуховода? Правда при этом уменьшается расход воздуха..

Автор: 327 11.12.2022, 17:26

Не вдаваясь в детали и тонкости расчётов, сечение воздуховода/или ...... подбирается на заданный (определённый) расход. Поддержу "кашу".
Вам нужно определить требуемый расход воздуха, а после считать сечение исходя из вышеприведённой логики. И не забывать про замещение этого расхода т.к. имея сопротивление со "стороны подпора" (чем замещается удаляемый воздух), ваша ВЕ работать будет менее эффективно, или вообще "заткнётся".

Автор: ИОВ 12.12.2022, 14:38

У Вас неверные представления о соотношении расхода, скорости и габаритах воздуховода при ВЕ.
1м/с это начальное прикидочное значение скорости в некоторых старых справочниках.
Расход - это требуемое значение воздухообмена по нормам или желанию владельца дома.
То, что Вы назвали тягой, это располагаемый напор. Он зависит только от разности высот и разности температур.
Сечение воздуховода подбирается не по скорости 1 м/с, а исходя из располагаемого напора. Т.е. м.б и больше и меньше 1 м/с.
ВЕ рассчитывается при наружной температуре +5 град. При понижении нар. температуры в постоянном сечении расход будет увеличиваться, а при повышении нар. температуры - уменьшаться. Поэтому на входе в выт. отверстие устанавливают регулируемую решётку.
В любом случае, как Вам правильно указали, нужно обеспечивать поступление приточного нар. воздуха (форточка, поворотно-откидная фрамуга, приточный клапан). Без поступления притока вытяжки не будет.

Автор: Adam_ 12.12.2022, 16:31

Возможно. Только начал изучать тему.
А вообще, если например окажется, что летом из-за слабой тяги ЕВ не будет (с приточкой конечно), то вентилятор исправит ситуацию?
Немного поясню: перепад между точками вытяжки 1-го этажа и концом вентшахты = 8м, а второго = 5м. Думаю , что на обоих этажах, зимой при воздуховодах D125мм. будет достаточной. А на первом, наверно даже очень. Но вентиляторы все- таки хочу поставить. Ради лета. Расчет такой - зимой, когда тяга хорошая, воздух будет проходить свозь лопасти вентилятора. А летом принудительная. Как Вы считаете? Исходя из личного опыта?

Автор: Adam_ 12.12.2022, 16:50

Расположение воздуховодов. Горизонтальных участков нет. Только наклонные. Стояки выходят на чердак, а затем направляются к общей вент.шахте.

Автор: Adam_ 13.12.2022, 13:53

Утепление воздуховода на холодном чердаке. Пенофол С10 или URSA GEO M-11Ф (фольгированная мин. вата 50мм) ? Муки выбора). У кого есть практический опыт? Поделитесь пожалуйста.

Автор: vsklokoch 13.12.2022, 17:59

Вентилятор исправит.

Автор: Adam_ 13.12.2022, 18:40

Спасибо за ответ. А по поводу утепления воздуховодов можете подсказать? Или ссылочку на тему. Искал не нашел.

Автор: vsklokoch 14.12.2022, 11:23

Пенофол, в отличии от урсы передает горение. Возможно это как-то упростит задачу выбора.

Автор: 327 14.12.2022, 11:37

Малые диаметры можно из пластмассы набрать с любым удобным утеплителем, больше 200 нержа от сэндвич-дымоходов (сильно сэкономит секас).
Только смотрите. Пенофол по любому расклеится. Берём скотч канцелярский и вперёд. Для себя прокатит. А не дай Бог при пожаре пофигу.

Автор: vsklokoch 14.12.2022, 16:17

Хм. У кого-то проблемы с кадрами? А так да, согласен наклееный не теми ручками и скотч алюминиевый не держится

Автор: 327 14.12.2022, 22:30

Не. Проблемы с материалом, особливо при толщине 10мм., возможно это в прошлом. Хотя, вентиляшкой 100500 лет не занимался, но и сам и "подсматривал" чуток за СМР когда-то.

Автор: vsklokoch 15.12.2022, 8:32

Все верно. Поэтому поверх 10 мм клеим слой 5мм - этот отрывается только "с мясом".

Автор: 327 15.12.2022, 9:14

Не всегда. Но таки да. На кругляка норм будет какое-то время.

Автор: Skaramush 15.12.2022, 11:12

Любой материал для наклеивания на свежую оцинковку требует подготовки поверхности. Троцеллен вообще в требованиях подготовки писали "огневая обработка поверхности". Изоляция с клеевым слоем, которую наклеили на свежую оцинковку, после "протёрли растворителем" отлетает гарантированно.

Автор: Adam_ 16.12.2022, 10:00

В общем, остановился на URSA GEO M-11 (вариант без фольги). Производитель допускает его использование в качестве утеплителя воздуховодов. Отдельно купил рулон фольги на тканевой основе. Буду утеплять минватой толщиной 100мм, а затем оберну фольгой к воздуховоду. Как считаете, этого достаточно для <= -15гр.С?