Цитата(Inchin @ 11.8.2023, 8:57)
0. Не может быть никакой уверенности, что на ваших стояках так и осталась подача теплоносителя сверху вниз. УК могла давно переварить трубы. Или переварит в следующем году.
1. Поэтому лучше применить мою схему, которая позволяет секционным радиаторам хорошо работать хоть при нижней, хоть при верхней подаче. Если для конвекторов без разницы направление подачи, то для секционных есть большая разница.
2. Наверняка никаких балансировочных клапанов на обратках стояков нет.
3. Неужели именно в ваших стояках ОП режим 105/70/18 ? Скорее это режим для всего дома. Но не на ваших конкретно стояках, и тем более не на ваших ОП. На ваших именно ОП разница между подачей и обраткой будет 2-6 градусов только. Например 60/58/22
Так на какой тепловой график вам подсчитать мощность ОП? Ну не на 105/70/18 же?
Пока же ориентируйтесь на паспортную мощность, которая дается для панельных стальных ОП для температурного напора 50 гр. Например режим 75/65/20. Конечно, реальная мощность в другом режиме будет отличаться в разЫ.
Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мой запрос.
Теперь постараюсь ответить на вопросы уважаемого
Inchin в виде краткой исторической справки.
Построенный в 1985 году 9-этажный дом, о котором идёт речь, изначально был подключён к городской централизованной
открытой системе теплоснабжения с параметрами сетевой воды 150-70С. Система отопления дома, согласно проекту (1983 г), однотрубная проточная с П- и Т-образными стояками со смещёнными замыкающими участками, с температурой воды в системе 105-70С (расчётная температура -27С). ГВС - с непосредственным водоразбором от узла ввода т/сети. Причём первоначальная версия проекта предусматривала подключение отопительных приборов (чугунных М-140АО) к подающим трубопроводам П- и Т-образных стояков (т.е. с подачей теплоносителя в ОП снизу-вверх). Но по какой-то причине в том же 1983 году в проект были внесены изменения: радиаторы М-140АО были заменены на конвекторы "Аккорд", а их подключение предусмотрено к обратным трубопроводам стояков (т.е. с подачей теплоносителя в ОП сверху-вниз). Именно в таком виде система отопления и была смонтирована в 1985 году, и именно в таком виде она и существует ныне (проверено по месту).
В 2010-2015 гг волевым порядком тепловые узлы систем отопления во всех домах города были реконструированы по двухконтурной схеме, и городская система теплоснабжения переведена в режим закрытой системы. Тепловые узлы оснащены автоматикой (контроллерами) регулирования теплового режима систем отопления. На всех обратных трубопроводах стояков (в нижних точках) смонтированы балансировочные клапаны. Температурный режим систем отопления (второго контура) во всех домах принят (как и прежде по проекту 1983 года): 105/70/18. Именно эти параметры внесены в паспорт теплового узла, и именно такой температурный график вывешен в теплоузле. К великому сожалению, параметры настройки балансировочных клапанов на обратках (т.е. средние массовые расходы теплоносителя по стоякам) неизвестны даже лицу ответственному за тепловое хозяйство (по специальности он электрик и никакой теплоэнергетик). Эти работы выполнялись централизованно сторонней организацией по единой муниципальной программе.
Прошу простить, что справка получилась многословной, но, надеюсь, достаточно информативной.
Теперь о сути моего вопроса. Ознакомившись со всеми ответами на мой запрос я понял, что мне следовало сформулировать его совершенно иначе, чтобы была ясна суть проблемы, требующей решения. Постараюсь далее это сделать.
В этом самом 9-этажном доме, на 4 этаже, я и живу. На повестку дня встал вопрос замены конвекторов "Аккорд" в квартире на другие (типа "современные" и "более эстетичные") ОП. Причины необходимости такой замены озвучивать не буду.
Замена ОП в квартире в многоквартирном доме в наших местных реалиях возможна только при наличии соответствующего проекта, который должен быть выполнен юридическим лицом, имеющим соответствующую лицензию. К такому "лицу" был вынужден обратиться и я. Получив от него заказанный мной проект, я обнаружил, что вся "расчётная" часть проекта уместилась на одной страничке и состоит из следующих этапов:
1) определение тепловой мощности установленных в квартире проектных (1983 г) конвекторов "Аккорд", исходя из их расчётной поверхности нагрева (Fр, экм х 506 Вт/экм), указанной в ТУ 21-26-036-77;
2) перерасчёт полученных на 1 этапе значений тепловой мощности конвекторов "Аккорд" в стандартную (по EN 442) тепловую мощность ОП (75/65/20С - температурный напор 50С), используя для этого коэффициент перерасчёта K= 0,67, определённый по таблице (см. приложенную картинку) для режима 105/70/18С (температурный напор 68,01С). Данная таблица приведена в технической брошюре фирмы KERMI;
3) подбор типоразмеров стальных панельных профильных радиаторов KERMI therm-x2 Profil-K (FK0), стандартная тепловая мощность которых соответствует полученным на 2 этапе значениям с допуском +10%.
(Кстати, именно таким образом я делал первичную прикидку (на коленке) типоразмеров панельных радиаторов,
но только исходя из значений тепловых потерь по каждой из комнат моей квартиры, которые указаны в проекте 1983 года)
На мой вопрос "проектанту", а смогут ли обеспечить такую тепловую мощность радиаторов KERMI
фактические (неизвестные и ему, и мне) массовые расходы теплоносителя в стояках системы отопления дома, "проектант", ничтоже сумняшася, ответил, что это "не его задача, и, тем более, не может быть и речи ни о каком тепловом расчёте этажестояка".
Как говорится, без комментариев...
Проект мне пришлось оплатить и получить на руки, т. к. отключить и опорожнить стояки для замены ОП возможно только при наличии проекта и с разрешения лица ответственного за тепловое хозяйство домового товарищества, который этот проект уже согласовал.
Вот такой получился "детектив". И теперь я стою перед выбором - или смириться и принять выводы "проектанта" к исполнению, или "копать" тему глубже, или...? К тому же, рассчитывать на 105С в этажестояке могут жильцы только 9-го этажа, но никак не 4-го. Хотя, 4 этаж это, всё-таки, не первый.
На всякий случай для конкретики (если вдруг кто-то из форумчан решится высказать своё компетентное мнение) привожу ниже типоразмеры конвекторов "Аккорд", установленных в квартире согласно проекту 1983 года:
КА-1,6к
КА-1,4к
К2А-1,84к
К2А-2,21к
К2А-2,58к
Кстати, спасибо уважаемому
lovial за ссылку на файл рекомендаций ООО «ВИТАТЕРМ» и НИИсантехники по применению радиаторов KERMI. Правда, этот файл я скачал ещё в 2012 году и был знаком с этими рекомендациями, но всё равно, как говорится, дорого внимание и желание помочь. Ещё раз спасибо. Но согласитесь, выполнить тепловой расчёт этажестояка, не зная результатов балансировки стояков системы (массовых расходов по стоякам), та ещё задача... А вот на скринах, представленных уважаемым
Inchin , по крайней мере, представлены значения массовых расходов теплоносителя, обеспечивающих
стандартную тепловую мощность радиаторов KERMI при стандартных (EN 442) температурных параметрах 75/65/20С (температурный напор 50С).
И ещё для ясности: моя работа не связана напрямую с тепловым хозяйством. Вот уже 41 год в сфере моих профессиональных интересов водно-химические режимы энергетических объектов и установок (в том числе, когда-то и тепловых сетей), а также технологические процессы очистки водного теплоносителя и сточных вод (в том числе ЖРО). Хочу сделать второй (после 1996 года) ремонт в квартире и уйти "на заслуженный отдых". Не хочу "облажаться" с задуманной заменой ОП.
О нормативной тепловой мощности радиаторов по EN 442, В стандарте EN 442 не установлено значение нормированного потока воды
26.7.2023, 10:13
