Схема холодоснабжения/теплоснабжения Опции

[baga]

Нужна критика схемы....

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 377,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398

 

[baga]

Нужна критика схемы....

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 377,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398

 

[v-david]

На Вашем объекте есть потребители холода зимой? Думаю - есть, и что, для них отдельный банкет? График 9-14 - энергетически невыгоден, понизьте график чилеров до 5/10 и увеличьте размеры промежуточных ТО, чтобы работать на потребителей 7/12. Как все люди. В производительности чилера проиграете, но не надо будет в 2 раза увеличивать размеры оконечников (фанкоилов), да и труба поменьше будет скорее всего...

[baga]

Зимой в здание кондиционирование работать не будет это согласовали с заказчиком, кому будет жарко пусть окна открывают)))) С графиком спасибо посмотрю сможет ли чиллер выдать 5-10.

[baga]

Схема в dwg

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[biver]

Что-то я сомневаюсь, чтоб аэровокзале кто-то окна зимой открывал для охлаждения, с учетом того-что там сплошное остекление зачастую и кондиционировать все равно приходиться. Другое дело если у вас вентиляция с теплоизбытками зимой справиться, тогда понятен отказ от зимнего холода.А по схеме не понимаю зачем вам столько насосов на гребенках, их можно в разы уменьшить, плюс зачем на входе в подающий и на выходе в обратный коллектор обратные клапаны они там вовсе не нужны, ну максимум где можно оставить на тепловой сети и то они там тоже не нужны.

Сообщение отредактировал biver - 2.5.2015, 18:43

[baga]

про окна шутка)))) теплоизбытки будут сниматься приточными камерами. система двухтрубная поэтому обратные клапана стоят .насосы циркуляционные стоят magna 3 на каждом контуре для обеспечения диспетчеризации и автоматизации

[v-david]

и все-таки очень сомневаюсь, что на Вашем объекте не будет потребности в "зимнем холоде". Вы бы уточнили, на всякий случай, че деньги-то зря тратить?
_Раз насосы с частотниками (красиво живете) - зачем перемычка между коллекторами с затвором 29? Она открыта в работе?
Вот эта вот порнография с перемычкой тянется уже много лет, плавно перекочевывая из схемы в схему. Вы хоть понимаете, что схемы с перемычкой принципиально по-другому работают? А если она закрыта, зачем обратные клапаны после насосов, что, типа, "так все делают"? Ну поясняйте, раз хотели критики.
_ "От водопровода". Вы что, собрались бадяжить пропилен прямо на месте? Насчет присадок я уже сто раз писал, не растворяются они самостоятельно, сгоите систему. Кстати, зачем пропилен в закрытом контуре, если вентиляция выполнена по независимой (от чилера) схеме? Этилена будет достаточно, если, конечно, нет специального требования заказчика (сомневаюсь, если и есть, то скорее всего ему не правильно объяснили). На этилене чилеры "пошустрее" работать будут.
_ Разберитесь с температурой. Если Вы собрались подавать 90С на фанкоилы - большой привет наступит быстро.
_ Ваша гидравлика ХС, рассчитаная на 5-ти градусную дельту, развалится на тельте 20С при теплоснабжении.

Ну нельзя так.

Сообщение отредактировал v-david - 3.5.2015, 9:28

[baga]

с ходом в холодный период решено сделать следующим образом: весь аэровокзал поделен по зонам в каждой зоне стоит своя приточно вытяжная установка + плюс контуры отопления и холодоснабжения. при необходимости охлаждения отдельной зоны приточная камера будет снимать эти теплоизбытки.

v-david Вы предлагаете сделать 4 трубную систему?

[v-david]

v-david Вы предлагаете сделать 4 трубную систему?

Я отредактировал свой пост. Про 4хтрубную. Не обязательно, разберитесь с гидравликой.

Вы зациклились на кондиционировании. Говоря про "зимний" я имею ввиду, что не может на таком объекте не быть потребителей гарантированного холода. САБ есть? Дистепчеры есть? Серверные сесть?

Да, самое главное-то как раз и забыл... Вы на какой тип потребителей схему рассчитывали, на "с постоянным расходом" (трехходовые) или "с переменным" (двух)? или не заморачивались?

[baga]

1. перемычкой 29 хороший вопрос... я она в работе закрыта, полагал она нужна для промывки системы.
2. Пропиленглюколь выбран из соображений безопасности
3. Фанкойлы работают на графике 70/50 на каждом фанкойле стоит 3-х клапан
4. "Ваша гидравлика ХС, рассчитаная на 5-ти градусную дельту, развалится на тельте 20С при теплоснабжении" можно по подробней какие могут быть последствия?

"Да, самое главное-то как раз и забыл... Вы на какой тип потребителей схему рассчитывали, на "с постоянным расходом" (трехходовые) или "с переменным" (двух)? или не заморачивались?" с 3-х

саб, серверные все это присутствует там уставлены фреоновые кондиционеры

[LordN]

нет грязевиков перед каждым ПТО
нет грязевиков перед каждым насосом

нет трехходовика или ПТО для развязки от режима ИТП.

если грелки ПВУ выбраны на высокий график, то и тянуть ветку надо в сам ИТП, а не в общую кучу.
режим нагрева койлов != режиму грелок ПВУ

с магнами мысль хорошая, но требует продуманной реализации и контроля исполнения.

это если коротко...

[v-david]

Когда Вы начинаете делать схему, то прежде всего Вы, как проектировщик, должны четко себе представлять характеристики каждого элемента. Может быть Вы сейчас их все и помните, но через месяц точно забудете и потратите уйму времени на копание в своем компе, чтобы найти эти данные: "а почему я здесь потставил это, а не это"? На схеме нет расходов, нет ни одного сопротивления, нет параметров насосов и их рабочих точек... т.е. это пока художественное произведение, а не результат инженерных рассуждений и расчетов. Ну в лучшем случае это идея, функционал. Тогда зачем его так подробно разрисовывать? Фильтры, датчики, обратники, это все на принципиальной схеме нужно. Вы конечно можете возразить, сославшись на нормативные документы, мол, этого не надо. Уверяю Вас, надо. И надо прежде всего Вам, тогда не возникнет
желание ставить насосы с частотником на ветки с постоянным расходом.

Сообщение отредактировал v-david - 3.5.2015, 12:24

[baga]

нет грязевиков перед каждым ПТО
нет грязевиков перед каждым насосом

LordN у нас стоит своя котельная в котельной теплообменики внутренний контур свой если смысл ставить грезявики?

нет трехходовика или ПТО для развязки от режима ИТП.

что вы имеете ввиду?

если грелки ПВУ выбраны на высокий график, то и тянуть ветку надо в сам ИТП, а не в общую кучу.
режим нагрева койлов != режиму грелок ПВУ

понял на это указывал v-david это исправлю. спасибо

v-david это схема которую я только делаю поэтому мне так важны ваши замечания. все расходы и нагрузки конечно на схеме будут она еще в работе и постоянно меняется. По поводу насосов с частотниками их ставим поскольку их можно подключить к пункту управления (диспетчерская) все оборудование будет управятся с пункта управления. спасибо вам за помощь

[v-david]

Да не за что, лишь бы Вы не обижались... Насчет управления насосами, а может все-таки пары датчиков давления достаточно будет? Вкл/выкл - чем там еще управлять-то? Да и вообще, выкинуть все эти насосы с гребенок и поставить одну общую насосную группу, и надежней и гимора меньше. Как у Вас так обычно отопление делают, но там это оправдано, - очень маленькие потребные напоры и соответственно слишком большое влияние распредсети, поэтому и дробят на самостоятельные ветки. А тут-то, сопротивление фанкоила поди под 50-70 кПа, да еще трехходовой. Потребный напор - метров под 20 будет, а на трубе, ну максимум 2 метра потеряете, чего выдумывать, все равно расход постоянный.
10 пост 4 пункт: посчитайте какие будут скорости и подумайте как всё это развоздушивать будете. Автоматические над головами людей нельзя ставить...

[donol]

Схема честно получилась жесть какая-то. Если у вас все потребители холода работают на 3-х ходовых сделайте одну общую насосную водяную группу, которая и будет управляться через диспетчерскую(много насосов не означает диспетчерезацию) да и расходы на ветках не такие уж большие, чтоб на каждую ветку свой насос ставить, а если хотите насосы с частотниками ну поставьте просто пару насосов ТРЕ или TPED, а на гребенке поставьте ручные балансировочные, каждый на свою ветку и все, этого достаточно. Интересно и как у вас на теплоснабжение фанкойлов приходит 70градусов, если по вашей схеме на них приходит 90град, делайте в ИТП или узел смешения или теплообменник, да и вроде не больше 50градусов обычно на них подают, но это по фанкойлам смотреть надо. И с гидравликой разных расходов при двухтрубной системе с дельтой по холоду 5град и по теплу 20град целый геморрой при 2-х трубной системе, и будет у вас эксплуатация каждый сезон бегать настраивать систему, лучше 4-х трубную систему сделать, два независимых контура и все хорошо, или делайте дельту 5градусов и на тепло, но честно говоря глупость на мой взгляд.

[baga]

Да не за что, лишь бы Вы не обижались...

v-david конечно нет мне важно ваше мнение. Хорошо ставим два насоса TPE нужной мощности на гребенку № 3 отопление и увеличиваем насосную группу на гр. №1-2. У нас здание поделено на зоны на каждую зону свой контур. нужно иметь возможность отключать и включать отдельные зоны с деспечерского пункта каким образом тогда это сделать при помощи 2-х на каждый контур? Еще один момент здание будет будет запускаться не все а частями согласно плана на реконструкцию.

"лучше 4-х трубную систему сделать" donol да согласен с вами 4 -х лучше но этот вариант отклонили. "и будет у вас эксплуатация каждый сезон бегать настраивать систему" вы сталкивались с подобными решениями или вы эксплуатировали подобные системы можете поделиться опытом?

Прикрепленные файлы

 22222222222222.pdf ( 201,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[donol]

Если у вас расходы воды по холоду и теплу разные, то гидравлика у вас разная и эксплуатация будет вынуждена каждый сезон перенастраивать систему вручную(ходить со стремянкой и выставлять расходы на балансировочных клапанах), для того чтобы у вас этого не было температурный график на теплоснабжение фанкойлов у вас должен быть таким чтобы расход воды по теплу и по холоду были схожи, а при вашем температурном графике есть сомнения что у вас именно так, по вашей задумке я так понял у вас отопление залов прилета, ожидания идет за счет фанкойлов, если так то расходы как раз и получаются разные. Касательно отключения отдельных зон, если уж вы так хотите делать это удаленно, сделать это можно через шаровой кран или дисковый затвор с приводом. А то что у вас на зоны поделено, это не чего не значит, делают один энергоцентр на комплекс из нескольких зданий, делящейся на очередность строительства, а дальше индивидуальные узлы управления на каждую очередь и не каких проблем.
Вы например можете сделать отдельные насосы на приточные установки и отдельные насосы на фанкойлы, а дальше делить все на гребенке.

Сообщение отредактировал donol - 4.5.2015, 18:06

[v-david]

LordN у нас стоит своя котельная в котельной теплообменики внутренний контур свой если смысл ставить грезявики?

Мне добавить больше нечего, поэтому небольшое замечание: в случае любой поломки насоса, например из-за попадания в крыльчатку облоя от сварки, Вы лично, как проектировщик, будете отвечать за отсутствие фильтра там, где производитель оборудования рекомендует его установку... Смелость принятия подобных решений очень быстро проходит после первого же конфликта, не доводите до него.

[baga]

v-david у меня перед каждой гребенкой или насосом стоит сетчатый фильтр. Грязевик на который обращал внимания LordN в моем понимание это нечто другое, поскольку у нас вода в закрытом контуре нет теплосети поэтому смысла в грязивиках я не вижу, для предотвращения попадания в насосы окалин и другого мусора который несомненно будет, достаточно сетчатого фильтра.

Прикрепленные файлы

 ______Model_333333333333333.pdf ( 201,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[v-david]

наверное правильно говорят: прежде, чем что-то обсуждать рекомендуется договориться о понятиях. Я про фильтры, грязевики, абонентские, сетчатые - несть им числа. Говоря о чем-то всегда надо думать, как тебя поймут... К слову.

[baga]

v-david извините я вас не правильно понял. Вы имеете ввиду необходимо предусмотреть фильтр перед каждым насосом? я правильно понимаю? если да, то установка фильтра на вертикальном трубопроводе как указано у меня на схеме не совсем удачное решение это связано с устройством сетчатого фильтра. Установка одного фильтра на гребенку считаю более правильным решением (легче чистить, сопративление меньше, чистить нужно реже и т.д.)

а установка фильтра перед теплообмеником? Я промою трассу при помощи клапана № 5 и дальше у меня стоят фильтра на каждом насосе не думаю что в теплообменики что то попадет. Я не прав?

[LordN]

похоже Давид где-то знатно обжёгся на насосах с частотниками и потому их люто ненавидит
Магне можно задать держать dP и вообще плюнуть на балансировку, трех- и четырехходовые. само все как-то разрулится. удобно. экономия опять же.

и ставьте сетки-грязевики перед каждым насосом и теплообменником.

а еще магну можно по блютузу смотреть

[baga]

и ставьте сетки-грязевики перед каждым насосом и теплообменником.

хорошо сделаю на каждый насос фильтр и теплоообменик подстрахуюсь... Насосы с частотником пугают только ценой в остальном одни плюсы....



я думал о замене magna 3 на TPE но в этом случаи мне нужно делить гребенки при том что места и так мало это не возможно а замарачиваться с 2-х ходовыми или задвижками с электроприводами мне кажется не очень хорошо получиться

[v-david]

установка фильтра на вертикальном трубопроводе как указано у меня на схеме не совсем удачное решение

абсолютно верно, правда не факт, что "как нарисовано таки и смонтировано", кто ж знал...

Установка одного фильтра на гребенку считаю более правильным решением

я тоже

а установка фильтра перед теплообмеником? ...не думаю что в теплообменики что то попадет. Я не прав?

если что и попадет, то ничего там не сломает, промыть можно попробовать "обратным током". Тут бюджет определять будет.

похоже Давид где-то знатно обжёгся на насосах с частотниками и потому их люто ненавидит

да вроде нет, просто дорогие они и потом на фига переплачивать им кучу денег, если можно их забрать и поставить свои частотники?
Время вроде не поджимает, че б не попроектировать? Да и расход тут на ветка постоянный, кучеряво его частотником балансировать...

Сообщение отредактировал v-david - 5.5.2015, 16:53

[biver]

А насосы которые у вас на гребенках как то резервируются или они у вас на складе лежат?

Сообщение отредактировал biver - 5.5.2015, 17:09

[baga]

В спецификации именно это будет указанно а по факту я не знаю....

[biver]

Во обще в таком ключе как у вас, холодный резерв не делают, если выйдет у вас один из насосов из пока служба эксплуатации, найдет новый насос на складе, пока снимет старый насос и поставит новый может пройти до 8ч, а может и больше, а если насоса на складе не окажется и что вы будете делать?

[v-david]

ничего. А что может произойти со зданием за 8 часов?

[baga]

Во обще в таком ключе как у вас, холодный резерв не делают, если выйдет у вас один из насосов из пока служба эксплуатации, найдет новый насос на складе, пока снимет старый насос и поставит новый может пройти до 8ч, а может и больше, а если насоса на складе не окажется и что вы будете делать?

biver у нас стоят два типа фанкойлов кассетные и канальные каждый тип стоит на отдельном контуре при выхода из строя одного насоса второй контур с фанкойлами будет работать. если выйдут из строя и второй контур у нас есть приточно-вытяжные установки. Если и приточные установки выйдут из строя, то тогда МЧС объявляет ЧС и эвакуирует всех в Мальдивы)))))

у нас как в анекдоте:
Чукча покупает два билета на электричку.
- Зачем тебе два?
- Вдруг один потеряю.
- А если и второй потеряешь?
- Однако, если второй потеряю, у меня есть проездной.))))))))

[biver]

Да так то за 8ч не чего не случиться, просто тут скрестили отопление и холодоснабжение через один насос. Я ж не знаю при выходе из строя этого насоса будет обеспечиваться температура не ниже +12, если приточка обеспечит то, все гуд, вот и все. А то СП по ОВ написано для систем воздушного отопления необходим резерв насосов, а СП вроде в июне или июле входит в новый реестр. Да и как то не скрещивал насосы холодоснабжения с насосами отопления, да делали двухтрубную систему, но соединяли холод и тепло на узле управления, а в итп и насосной хс стояли свои насосы.